| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-03-30 17:57:00 |
2009-03-30 04:30 pm (local) (link) | |
| *Церковь Христова не совпадает со структурной Церковью* Невидимой, но не несуществующей. *Отдельные, любящие друг друга христиане есть* и они могут быть Церковью с новой структурой, совпадающей с Церковью Христовой. "Я так думаю" (с) |
2009-03-30 05:12 pm (local) (link) | |
| Но как же стать святыми? Как же полюбить всех, от архиерея, которого мы видим изредка и издалека, до младенца, которого приносят причащать? "Ке фер, фер-то ке?" (с) (Reply to this) (Thread) |
| 2009-03-30 09:06 pm (local) (link) | |
| Здравствуйте. Мне кажется, что от нас и не требуют невозможного. Как написано " Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя , Боже , Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих " Мы рвёмся благотворить нищим, которых всегда имеем с собой, ну прямо как Иуда Искариот, возможно это вор... Да дай мне Бог любовь блудницы , чтобы прильнуть к его ногам, " она доброе дело сделала для Меня " Где взять миро, как стать Святой блудницей? А нищие это выходит архиереи и младенцы ваши. (Reply to this) (Parent) |
2009-03-30 05:20 pm (local) (link) | |
| Фактически, это старый спор о границах Церкви. Для большинства наших клириков и прихожан всё, что не включено в границы канонических православных юрисдикций, Церковью не является, и никто, никогда и никаким образом это большинство в его уповании не переубедит. ЗЫ. Что касается опции подтверждения свой человечности, которая, насколько я понимаю, у Вас активирована для комментов, то не совсем человечно заставлять добрых людей впечатывать туда всякую белиберду, вместо того, чтобы изредка самому подчищать или просто игнорировать редкие спамерские комменты. (Reply to this) (Thread) |
2009-03-30 07:54 pm (local) (link) | |
| tes "Для большинства наших клириков и прихожан всё, что не включено в границы канонических православных юрисдикций, Церковью не является, и никто, никогда и никаким образом это большинство в его уповании не переубедит." Воистину Церковь есть столп и утверждение истины. И это правильно, что Церковь твердо стоит в истине, и никакие учителя Ее "не переубедят". (Reply to this) (Parent) |
2009-03-30 07:31 pm (local) (link) | |
| Я, кстати, считаю, что протестантизм вообще появился не только не случайно, но фактически для коррекции господствующих на тот момент церквей, как католической, так и православной. И история это подтвердила, как бы сами православные этого ни хотели признавать. Подтверждает и сейчас. В том числе и этим взглядом на "невидимую Церковь". Но здесь правильно отметили уже, как Вы, так и дополнившие Вас, что эта Церковь Духа Святого и Церковь как земной институт - вещи довольно различные. Кстати, буду рад, если ознакомитесь с этой заметкой: http://www.pravaya.ru/look/16922 |
| 2009-03-30 07:31 pm (local) (link) | |
| "Вся Церковь есть Церковь кающихся, как не трудно видеть имеющему разум; вся она есть Церковь погибающих, как постигает сие глубокий ум мудрых". - преп. Ефрем Сирин. Творения. Т.4. С. 142. Дай Бог быть в числе и первых, а не только вторых. А идеальной была разве что первая община в Иерусалиме. (Reply to this) (Thread) |
2009-03-30 07:54 pm (local) (link) | |
| Ну не знаю, а Анания с Сапфирой, а Симон, а ропот по поводу вдов эллинских? Это только то что в кн. Деяний попало! (Reply to this) (Parent) |
| (no subject) - |
2009-03-30 07:33 pm (local) (link) | |
| "Я вспоминаю разговор с духовенством одной епархии, когда я читал там лекцию: один очень хороший, деятельный батюшка сказал - да нам главное, чтоб нас архиерей не трогал. Так спрашивается - а зачем тогда Церковь-то нужна? в чём её смысл? в формальном рукоположении, уполномочивающем на пастырскую деятельность отдельных "хороших батюшек"?" Я живу в глубинке в одной из таких епархий. У меня много знакомых священников. А у нас полный беспредел - правящий архиерей, как князек Церкви себя ведет. И никто ему не даст отпора (а это и нереально). К примеру, отпевают самоубийц, лишь бы деньги платили. У моей знакомой сын вены порезал в здравом уме и трезвой памяти и умер. Заплатила в епархии 1200 рублей и все нормально. Заочно отпели. А про установленные огромные цены на требы по всем городским церквям - я вообще молчу. 1500 рублей - отпевание. 1000 - Крещение. И можно дальше продолжать... ПЕЧАЛЬНО!!! (Reply to this) (Thread) |
2009-03-30 08:28 pm (local) (link) | |
| А почему вы не пишете конкретно город и епархию? Позорить, так позорить. Желательно еще не анонимно это делать. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-03-30 07:34 pm (local) (link) | |
| Спасибо о.Петр. Прочел с интересом. |
2009-03-30 07:49 pm (local) (link) | |
| Очень много горечи в ваших словах, что-то не так в этом. И не согласится с вами нельзя, и согласится. Церковь русская была едва жива, одни кости. И вот кости эти зашевелились и на них мясо появляется, но еще не встала она, еще дырки огромные в плоти. Я был протестантом 13 лет и стал православным в большой степени потому потому что увидел эти видимые, явные изменения. |
2009-03-30 07:49 pm (local) (link) | |
| Странные выводы и на мой взгляд много обобщения. Кто такие "героические христиане"? Святые? Если да, то почему их не надо почитать? |
2009-03-30 08:00 pm (local) (link) | |
| Все верно. В некотором смысле, одно министерство Российской империи, дожившее до ХХ1 века. Вопрос в том, что некий процент населения будет с него прикалываться просто в силу архетипа коллективного бессознательного. А как протест - дело пахнет "славянским" неоязычеством. Впишут во "влесову книгу" пару притч из Евангелия и хорош. :( п.с. А протестанты еще смешней. |
2009-03-30 08:06 pm (local) (link) | |
| Уважаемый о. Петр, У меня такое впечатление что мы с Вами на разных планетах живем, по крайней мере - в разных Церквах. Там, где моя Церковь - люди каются, меняются. пытаются проявлять общественную и частную инициативу - миссионерскую, благотворительную и проч. В "Вашей" же Церкви все как-то мрачно и ужасно, словно Вам осколок от зеркала снежной королевы в глаз попал. Почему так - мне неведомо... (Reply to this) (Thread) |
2009-04-01 12:15 pm (local) (link) | |
| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ В "Вашей" же Церкви все как-то мрачно и ужасно, словно Вам осколок от зеркала снежной королевы в глаз попал. Почему так - мне неведомо... ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ Не обижайтесь пожалуйста,строки которые вы прочтете ниже адресованы не вам лично,а всем тем,кто видит только белое и пушистое,совсем не замечая у себя под носом людские трагедии и сломанные "правильной" церковность человеческие судьбы... "Мой небосвод кристально светел и полон радужных вершин,не потому что мир прекрасен,а потому,что я - кретин" (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
2009-03-30 08:27 pm (local) (link) | |
| Все про нас. Только сегодня была дискуссия прямо об этом. Хуже язычников мы порой. ППКС. |
| 2009-03-30 08:43 pm (local) (link) | |
| Уважаемый Петр, всё это так, всё это хорошо. А как вы думаете, чем реально можно помочь, жестоко оставленным без живого общения со Христом, со Духом Святым, нашим православным массам. И конечно же жесточайше оставленным без понимания реального Сыновства! Это Божья кара или дьявольская работа? Когда происходит замена ЕВАНГЕЛИЯ ИИСУСА ХРИСТА на примитивное иконопоклонение, то вступает в силу проклятие ВЕТХОГО ЗАВЕТА , а Благодать временно отступает. Это закон и для одной души и для 200 мл. православных. Не представляю, чем может оправдаться нынешний священник когда предстанет перед Христом. |
2009-03-30 10:37 pm (local) (link) | |
| Нет, отче, суждения Ваши скоропалительны и широковещательны. Церковь свята, но вера в святость Церкви не должна непременно приводить на практике к святости нашего повседневного существования. Это Вы хватили, как говориться, через край. Не могут быть все члены Церкви святы, ибо все мы разные люди, исполненные различными духовными дарованиями. Да, все мы стремимся к совершенствованию, но не все достигают совершенства. Призыв к святости не означает непременное достижение каждым членом Церкви святости. Вы слишком требовательны. Да и широковещательны, как я и указывал выше, ибо распространяете мысль, что «святость уходит из повседневной жизни в некую метафизическую сферу». Человек, даже самый проницательный может говорить только за себя, на худой конец, за свой храм, свой монастырь, в котором он обнаружил некие нестроения. Но говорить за всею Церковь невозможно. Сколько было слов в начале прошлого века обличающих Церковь, тут и Блок, и Розанов, и Мережковский и целый сонм различных культуртрегеров-либералистов; и сколько святых, преподобных и мучеников воссияло на Руси за годы вавилонского пленения. Нечего обличать, время тратить, сам стань святым, и вокруг тебя спасутся тысячи. Вы требуете святости и любви, а Церковь и Господь наш Иисус Христос зовут к святости и любви. Почувствуйте разницу между зовом и требованием. Отвечайте за самого себя, а не за всю Церковь видимую и невидимую. Святости невозможно достигнуть мгновенно, как выстрелом из пистолета, существует церковная педагогика, учение применимое к каждому конкретному человеку о возвышении души, о духовном росте. Ее то Вы игнорируете, уж не знаю почему. Да, много в нашей православной пастве грешников, да и среди священноначалия встречаются отдельные экземпляры, которые табачком-с торгуют, но Церковь не перестанет быть святой из-за их проделок. Ибо, «не попы бо нас спасут, или владыки, или митрополиты, но веры нашея Таинство с хранением заповедей Божиих, тое нас спасти мает». Иоанн Вишенский инок Афонский, ревнитель древлего благочестия в Западной Руси. |
2009-03-31 06:38 am (local) (link) | |
| "Однако сегодняшняя православная практика решительно отвергает идею о святости как о норме христианской жизни." тогда неминовать постоянного прессинга со стороны потерявших отвественность пред Богом, это могут быть в том числе и мужи обличенные властью от государства, водимые бесом. Они и будут всячески пресекать это. Преодолеть ложь и хаос в себе это борьба на всю жизнь, один из верных признаков такой борьбы это всегдашнее памятование о прелести, о том, что сам в прелести, и тогда как утешение будет преодолеть ложь пусть даже и пределах собственного тела, не грешить против него, хотя бы не травить его и дать умереть своей смертью а не преждевременной, вот к примеру те,кто курит, они знают, что грешат против здоровья своего, но продолжают это делать, а лжец не может иметь связь с Богом. Вот тут есть момент истины для управителей, тех, кому выгодно что бы люди были постоянно разомкнуты от Бога, это люди обмороженные демонским холодом. Для них важно разомкнуть связь с Богом для тех, кем они руководят в жизни, перенацеливать их на пошлые цели но не святость. Правители потерявшие отвественность пред Богом могут быть и в рясах и гражданских костюмах. Иго такого правления бездарей и есть на мой взгляд одна из причин удержания церкви в ложных, и всё чаще политизированных целях. |
2009-03-31 08:55 am (local) (link) | |
| Простите, о.Петр, может не совсем по теме. У меня вопрос. Вот человек читает Евангелие. У него есть естественные способности понимать, что в нем написано, разумение и совесть - чтобы сказать: да, вот это хорошо, вот это мне нужно делать. Однако на деле оказывается, что все, что мы из Евангелия понимаем, не всегда легко оказывается исполнить. И только Дух Святой может как бы усвоить нам то, что мы поняли, Он дает нам силы исполнить все, что Евангелие нам несет, и Он же дает нам до беспконечности открывать глубину евангельских слов. Поэтому перед чтением мы и должны призывать Духа Святого. Правильно ли я понимаю? (Reply to this) (Thread) |
2009-03-31 11:01 am (local) (link) | |
| Ну да, всё верно. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-03-31 11:06 am (local) (link) | |
| Всё верно, я и сам об этом много думаю. Но есть в этой теплохладности и некоторая, я бы сказал, здравая основа. Всякая попытка деятельной святости будет очень специфичной, ее многие отвергнут как вредную, многие сочтут просто "не своей". Ну вот взять хотя бы пресловутых "кочетковцев"... Люди замечательные - но это путь явно не для всех. Хорошо, если будет много разных вариантов, притом дружных меж собой, но я боюсь, что по пути к этому идеалу много будет наломано дров. И потому мы привычно остаемся в этом состоянии, где от нас особенно ничего не ждут, ничего нам не доверяют, но и не мешают по большому счету. Приходи в храм, молись, приступай к Таинствам, дома книжки читай. А если начнут требовать "будь святым..." (Reply to this) (Thread) |
2009-03-31 11:17 am (local) (link) | |
| Всё дело в том, что стоит за этим требованием. Если "будь святым" - это стой на камне или не ешь ничего, то такое требование неправильно, конечно. А если под этим подразумевается "будь христианином, старайся исполнять заповеди Христа" - то ровно такое требование предъявляет нам Евангелие. Я об этом говорил в предыдущих постингах. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| 2009-03-31 01:14 pm (local) (link) | |
| До тех пор, пока поставление епископов на кафедры не будет приведено хоть немного в соответствие с канонами (предписывающими выборность епископов или хотя бы одобрение кандидатов тем церковным народом, кому и поставляется епископ), они, в большинстве своем, будут и дальше вызывать у клириков чувства, озвученные в статье. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-01 06:20 am (local) (link) | |
| Наши православные выберут Ельцина или какого-нибудь идиота говоруна. (Reply to this) (Parent) |
2009-03-31 11:52 pm (local) (link) | |
| Разве что для нелюбящих "невидима" и "не совпадает со структурной Церковью". ЭСколько людей проходят мимо Церкви, не замечая сияния вечной славы в облике смирения и уничижения. Но разве многие узнали Сына Божия в "муже скорбей"? Нужно иметь очи, чтобы видеть, и чувства, раскрытые навстречу Духу Святому, чтобы узнавать полноту там, где внешнее око видит одну ограниченность и недостаточность." http://psylib.org.ua/books/lossv01/txt1 (Reply to this) (Thread) |
2009-04-01 09:33 am (local) (link) | |
| «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин.14:15). Лосский - гениален, бесспорно. Христа можно видеть только Духом Его...но если руки и сердце занято идолами - как же Духу обновить человека? Должно быть движение с двух сторон, а не только одно действие Спасающего. Если же Христос не нужен, а нужны "исцеления-святыньки-обряды-чтобы -помогло" - это страшная, жуткая пародия, это телец золотой. Ваализация образа Бога Живого. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
| Re: земная Церковь видима... - |
2009-04-01 09:25 am (local) (link) | |
| Поднят серьезным вопрос. Ждем продолжения! Сил Вам, отец Петр! |
| 2009-04-01 07:27 pm (local) (link) | |
| Дочитал до: ///Христос говорит: по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 35). По этому, единственному данному Господом критерию, мы - никакие не ученики Христовы, а следовательно - никакая не Церковь. Кто у нас, в нашей церковной структуре, друг друга любит?///. Ожидал, автор скажет: "Вот я например. Помыслами далеко, всё о святости, а по единственному критерию - я кто?" Ан нет, "я знаю массу епархий, где..." Утешительно так, для себя - окинуть орлиным взором и убедиться, что Церкви-то, оказывается, нет! Вы ради этого, поди, просили не отвлекать Вас в Великом посту разговорами? Удивляюсь я Вам. Человек строит свое понимание вещей для того, чтобы увидеть, что его пониманию вовсе ничего не соответствует. ))) И как это Вам, сердешный Вы наш, удаются подобные экзерсисы? (Reply to this) (Thread) |
2009-04-02 10:44 am (local) (link) | |
| Конечно, и я - от нихже первый, воистину первый, есмь аз... Знаю себя, и вижу - скуден я любовью к некоторым людям... Но и массу епархий тоже знаю. И то, и другое - правда. А вообще я польщён столь пристальным Вашим вниманием к моей грешной и любвенеобильной персоне... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-01 07:53 pm (local) (link) | |
| Верно сказано... |
2009-05-01 10:45 am (local) (link) | |
| "Христос говорит: по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13, 35). По этому, единственному данному Господом критерию, мы - никакие не ученики Христовы, а следовательно - никакая не Церковь." нет... Церковь там где Таинства, а действенность Таинств не зависит от личной святости людей (Reply to this) (Thread) |
| 2009-05-01 11:43 pm (local) (link) | |
| вы путаете церковь и Церковь. церковь - это действительно помещение, где идут службы и совершаются таинства, это можно огранизовать хоть на хате у друга - так и было часто в советские времена. А Церковь - это тело Христово, которое состоит из Его учеников. Поэтому если мы не имеем любви между собою(увы), то мы не Церковь, тут нечего спорить. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| Я так понимаю Библию - |
| Re: Я так понимаю Библию - |
| Re: Я так понимаю Библию - |
| Re: Я так понимаю Библию - |
| Re: Я так понимаю Библию - |
2009-05-07 12:20 pm (local) (link) | |
| "Ибо Дух Божий дышит идеже Он хочет"! Ах... да Он забыл спросить ... |
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]