Игумен Петр (Мещеринов) ([info]igpetr) wrote,
@ 2009-04-09 14:19:00
Об общинной жизни и других материях.
Жизнь мудрее теоретических выкладок.

Я всегда с согласием читал, и сам писал и говорил о важности общинной жизни. Но вот не складывается она. Это плохо? Да. Но это же, с другой стороны, факт, который не меняется от наших усилий. В чём же смысл этого факта?

А вот в чём. Во-первых, община всегда имеет в себе противопоставление чему-то внешнему, каким-то враждебным факторам, отгорожение от них. Первохристианская эпоха – иного устроения, чем общинное, не могло и быть. Послеконстантиновская эпоха – нет общин; общежительное монашество – как реакция на их отсутствие (не «сработало», кстати). Турецкое владычество – опять общины (правда, уже этнические в большей степени, чем церковные; но это тогда сливалось воедино). У нас – никаких общин с 988 по 1917 гг., а расцвет общин – с 17-го по середину 30-хх гг. прошлого века – как раз самые гонения. В наше время «оформленные», сознающие себя таковыми общины также опираются в значительной мере на некое противопоставление себя «всем прочим».

Когда такое противопоставление естественно (гонения) – тогда общины сами и складываются. В «мирное время» в общинах всегда будет элемент искусственности. Эта искусственность отталкивает порой чуткие души.

Во-вторых. XX век сформировал новую породу людей – «советского человека». У нас как-то легкомысленно к этому относятся и не придают этому должного значения: «что было, то прошло, и мы снова – Великая и Святая Русь, Встающая с Колен». На самом деле ничего не прошло. Любой формальный коллектив постсоветских (а точнее говорить – «построссийских») людей обязательно наполняется доносами друг на друга, борьбой за право входить в «ближайший круг» начальства, преследованием исключительно своих целей, патологическим отсутствием общественного интереса в каких бы то ни было формах, принципиальным разрывом между не только словом и делом, но и между ими и мыслями и чувствами, раболепством и холуйством по отношению к высшим и презрительностью и жестокостью по отношению к низшим, младшим («дедовщина» – принадлежность вовсе не только армии, а одна из фундаментальных составляющих нашего общества), и т.д. Церковные общины – не исключение, ведь они состоят из нас, постсоветских-построссийских. Фактор «противостояния» может существенно сгладить названные негативные явления. Но если созидать общину без «противостояния», то тут всё и вылезает.

Всё это переходит и на общецерковную жизнь. Её основные характеристики – по факту, опять же: очень много великих, страшных, красивых, важных, нужных, правильных, авторитетных слов – и вся та же постсоветско-построссийско-постмодернистская реальность.

И получается так – сама жизнь диктует: если хочешь быть честным перед самим собою и перед Богом, то вот тебе в Церкви Таинства – и пользуйся ими, а того, что называется у нас «церковной жизнью», со всеми её идеологиями, лозунгами, призывами и проч. – как можно меньше, только «по касательной». Например: общение с пастырями Церкви – минимальное, да лучше с теми, кого знаешь, а то пойдёшь исповедываться, и получишь семилетнюю епитимью ни с того ни с сего (реальный случай, вчера рассказали). Общение с церковной средой – ещё минимальнее, а то крыша быстро съедет… Очень удачный материал по этому поводу – в последнем (апрельском) номере «Фомы». Там один актёр (забыл фамилию, Денисом зовут) делится своим опытом, как он обкушался церковной жизни… почитайте. Там всё очень характерно, и, главное, абсолютно нерешаемо.

Что же – выстраивать жизнь свою частным образом? Брать от Церкви только Таинства, а от остального бежать, зажав уши, чтобы не превратиться в «зомби»? Кошмар? Да, кошмар. Но – подумалось мне после прочтения статьи в «Фоме» – это как раз та самая реальность, которая поверх всех наших слов и желаний диктует людям, как адекватно жить, чтобы выжить в Церкви. Как-то сами, поверх всяких убеждений, души людей отвращаются от того, что отвратно...

Поэтому формально «созидать общины» – это всё равно, что задаться целью в каком-нибудь, скажем, Серпухове, где крысы едят детей в роддомах (http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/01/30/rat/), построить «кусочек Европы». Да, можно за шестиметровым забором вымыть с мылом тротуары (таджики помоют). Но европейское ощущение жизни – мирное, спокойное, защищённое, в чувстве традиции – этим не получить.

Вот с чем надо разбираться.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]niknik1979
2009-04-09 12:38 pm (local) (link) Track This
До сих про благодарю Бога, что попал в пономари. Алтарная преграда лишает меня "радости" общения с церковной средой. Душевных сил еле-еле хватает, чтобы разбираться во внутриалтарных взаимоотношениях.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]niknik1979, 2009-04-10 10:46 am (local)
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-04-10 09:31 pm (local)
(no subject) - [info]niknik1979, 2009-04-11 02:00 pm (local)

[info]leptoptilus
2009-04-09 12:40 pm (local) (link) Track This
А что если пробовать выживать в общине, со всеми ее болезнями? Тяжело, часто отвратительно, и крышу жалко, и не только крышу, зато есть хоть какие-то гарантии соотнесения с реальностью. Для этого же всегда нужны несколько точек; одна голова хорошо, а полторы лучше. Можно не выжить, наверное, но все равно ведь кроме как на Господа не на кого полагаться. Зато если выживешь, появится иммунитет против всех этих гадостей. Более того, боюсь, он может появиться только так.
Хорошо, конечно, строить свою Европу внутри себя или в границах своего письменного стола, но это, кажется, не самый лучший выход. Может оказаться, что, уже построенная, она не захочет "развиртуализовываться", так и останется в конфликте с окружающим миром.

(Reply to this)


[info]victor_a_k
2009-04-09 12:40 pm (local) (link) Track This
Ваши статьи всегда немного расстраивают, потому-что до них думаешь, что это только самому себе так показалось и жизнь такая только у тебя, а где-то обязательно есть другая...

Если (по Шмеману) какая-то часть Таинства (та же община) не реализуется, значит мы не пользуемся частью того, что в Этом Таинстве можно взять... и мне даже боязно представить , что не берется по сравнению с тем что получают...

(Reply to this)


[info]egor_prokudin
2009-04-09 12:41 pm (local) (link) Track This
Спасибо.

(Reply to this)


[info]p_eugen
2009-04-09 12:48 pm (local) (link) Track This
Со всем согласен. Ваши слова вполне отражают положение вещей

(Reply to this)


[info]heleine
2009-04-09 12:48 pm (local) (link) Track This
получается так – сама жизнь диктует: если хочешь быть честным перед самим собою и перед Богом, то вот тебе в Церкви Таинства – и пользуйся ими, а того, что называется у нас «церковной жизнью», со всеми её идеологиями, лозунгами, призывами и проч. – как можно меньше, только «по касательной». Например: общение с пастырями Церкви – минимальное, да лучше с теми, кого знаешь, а то пойдёшь исповедываться, и получишь семилетнюю епитимью ни с того ни с сего (реальный случай, вчера рассказали). Общение с церковной средой – ещё минимальнее, а то крыша быстро съедет…

Именно так, да.
Или не "ещё минимальнее", а просто внимательно и избирательно; с конкретными людьми...

(Reply to this)


[info]makkst
2009-04-09 01:02 pm (local) (link) Track This
Ну и ну. Живешь себе, страдаешь от мужа-отщепенца, который на приходе продержался три года и сбежал, и теперь у нас исповедь в одном храме (если не на дому), причащение детей в другом, а великие праздники в третьем... Страдаешь и несешь "свой крест" отделения от народа... :)
А уважаемые отцы вдруг такое пишут...
Спаси Бог!

(Reply to this)


[info]adam_a_nt
2009-04-09 01:09 pm (local) (link) Track This
+1
///Поэтому формально «созидать общины»...//// - а не надо формально. Надо реально)))
И не в "пастырях" дело и не в "церковной среде", которая, как известно "заедает"... и даже не в советской травмированности коллективизмом...
а вот в этом:
///Первохристианская эпоха – иного устроения, чем общинного, не могло и быть///
Да, ИНОГО устроения в церкви тогда не могло быть. А почему появилось ИНОЕ устроение? Разве дело тут только в гонениях? Если бы в общине было легко жить, так и жили бы...

(Reply to this)


[info]joan_d_ark
2009-04-09 01:09 pm (local) (link) Track This
Рискну предложить наш братский (католический) опыт. Обновление общинной жизни, например, в стиле Неокатехумената. Ну, естественно, с поправкой на особенности нашего менталитета и православного богослужения, но опыт любопытный и, главное, эффективный очень.

(Reply to this) (Thread)

ой не надо
[info]spatzen
2009-04-11 05:57 am (local) (link) Track This
есть у нас такие общины в стиле Неокатехумената. Лучше уж нормальный приход со всеми его недостатками...

(Reply to this) (Parent)


[info]una_firma
2009-04-09 01:15 pm (local) (link) Track This
Дело, полагаю, в целях... ясных, добрых, возможных к реализации. Спасение как "понятие" - слишком абстрактно... придет человек спасаться, по сторонам оглянется... "и что? делать то чего конкретно? ничего? ну тогда либо я пошел, либо буду дурака валять по своему разумению". Если же в общине есть задачи, близкие к сердцу и уму человека, тогда вокруг них и люди смогут группироваться. Конкретные добрые дела - это ведь понятно, здесь можно развернуться, можно сотрудничать, встретиться не просто с людьми, а (иногда очень неожиданно) с близкими тебе по духу. Вот и возникает единение.

Гонения, , наверное, они такие цели сами по себе автоматически формируют.

(Reply to this)


[info]osta_n
2009-04-09 01:23 pm (local) (link) Track This
Все так, о. Петр, но при всей этой картине, и Таинства выглядят профанацией, ну не то, что должно быть. И требоисполнительский подход еще больше унижает душу вкупе с разобщенностью в церкви. Вот и выходит, что из-за отсутствия доверительных отношений и в Таинствах стараешься участвовать реже, дабы лишний раз не травмироваться.
Кстати, вчера услышала знаменательный пример пастырского руководства, когда в Великий пост духовник благословляет чад на 3 финика в день, в результате чего, понятно, сил никаких не обретается, и человек ежегодно берет отпуск и больничный на период Великого поста… И это не шутка, а реальный случай.

(Reply to this) (Thread)


[info]ringlin
2009-04-09 02:36 pm (local) (link) Track This
Предлагаю (вообще в пространство), ввести принцип "исправления имен", предложенный ещё Конфуцием. Неплохо помогает. Вот говорит мне священник: "Благословляю три финика в день". Так очень просто уточнить: отче, вы мне что делаете? Приказываете, рекомендуете, желаете или ставите в известность, что если я буду есть три финика в день, то это юудет хорошо? Я глюпый мальчик, в Церкви недавно, вы мне объясните, что это значит. Люди так интересно теряются, когда понимают, что им сейчас придется мне что-то доказывать. И, увы, злятся, конечно. Но ч лучше их позлю, чем буду в обмороки падать, зрение терять и нурофеном закидываться на такой еде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]overtakenbyjoy, 2009-04-09 02:38 pm (local)
(no subject) - [info]osta_n, 2009-04-09 02:50 pm (local)
(no subject) - [info]ssnep, 2009-04-10 12:34 pm (local)

[info]overtakenbyjoy
2009-04-09 02:04 pm (local) (link) Track This
Здравствуйте, отче!

Не понимаю, какое отношение этот текст имеет к реальным общинам. Что такое "формально «созидать общины»" - что имеется в виду? На бумаге? Или в приказном порядке? А разве так делается, разве это - проблема?

А если говорить о реальных общинах... Община - это же как семья, т.е. как она - предъявляет повышенные требования к "духовному" уровню людей. Человек может казаться совершенно зрелым и "духовным" сам по себе, в одинокой жизни, но для семейной жизни - быть (пока!) совершенно несостоятельным, и его семья будет под угрозой. Ему нужно будет рости. Община однозначно подталкивает (возможно, порой довольно жестко) человека к росту. И это - здОрово. Мы же из того что в России распадается 3 брака из 4х не делаем вывод, что россиянам пока что не стоит создавать семьи. Их просто нужно создавать "по-другому", относиться к ним иначе!

(Reply to this) (Thread)


[info]presviter_ds
2009-04-09 08:52 pm (local) (link) Track This
Отец Петр убил напрочь. Наповал. Лежу и конвульсирую.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tapirr, 2009-04-10 12:36 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-10 01:17 pm (local)
(no subject) - [info]ksann, 2009-04-10 09:47 pm (local)
(no subject) - [info]ursus_ua, 2009-04-12 11:53 am (local)

[info]bloggv
2009-04-09 02:07 pm (local) (link) Track This
Боюсь, что пользоваться таинствами без общинной жизни не очень-то получится.
За все таинства не скажу, но вот Вечеря Господня - настолько нам в пользу, насколько мы участвуем в ней как община, а не как отдельные индивидуумы, трёхдневно выпощенные и вычитавшие накануне все каноны.
По-моему, Павел в 11 гл. 1-го Коринфянам довольно ясно об этом высказался.
У нас же "рассуждения о Теле Господнем" превращены либо в размышления о страданиях Христа, либо в размышления о том, что в чаше. А ведь Тело Господне это - Церковь, члены которой, мы с вами, должны быть едины в любви. Отказ от стремления к такому единению как раз и приводит к тому, что "многие из вас немощны и больны и немало умирает".

(Reply to this)


[info]eva_terra
2009-04-09 02:10 pm (local) (link) Track This
мне кажется, что при сложившейся системе, которая является руководящей в Церкви , другого выхода нет. Любой мыслящий человек рано или поздно поймет, что невозможно ему быть в этой общине, где царят такие жуткие правила, "дедовщина" и проч. проч.. Жуткие в плане этики, взаимоотношений, честности. Поэтому проблема в том, что такая система порождает качество общины и она не может быть другой, до тех пор, пока не изменятся священники, создающие общины или их подобие. Вернее, до тех пор пока между собой они не начнут общаться по-христианки, а не по церковному, с жестким лицемерием и человекоугодничеством.

(Reply to this) (Thread)


[info]bloggv
2009-04-09 02:19 pm (local) (link) Track This
А если людям, которых достала дедовщина, просто объединиться, зарегистрировать общину, найти вменяемого священника и жить нормальной христианской жизнью? Пусть будет много маленьких общин, пусть у них не будет храмов, пусть собираются на квартирах, но это будет жизнь!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eva_terra, 2009-04-09 02:35 pm (local)
(no subject) - [info]bloggv, 2009-04-09 02:57 pm (local)
(no subject) - [info]eva_terra, 2009-04-09 03:02 pm (local)
(no subject) - [info]bloggv, 2009-04-09 03:58 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-09 06:35 pm (local)

[info]ringlin
2009-04-09 02:27 pm (local) (link) Track This
Хочу статью почитать, но по-моему вы тут не правы. Да, существует социальная динамика групп. Она всегда существовала, а сейчас изучается. По всем гипотезам мы должны давно развелиться, а вот, однако. Как писал Честертон, Церковь много раз катилась ко всем чертям и всякий раз погибали черти. :)

Честным перед Богом и перед собой надо быть. Если плохо тебе в Церкви - общайся реже. Но с прицелом на то, чтобы чаще. Иначе, вроде, никак.

Если я пойду исповедоваться и получу несправедливую - с моей конечно неумной и грешной точни зрения - епитимью, я приглашу священника устроить мне коснультацию там, где нас с ним рассудят. Если не пойдет - не мои проблемы.

(Reply to this) (Thread)


[info]victor_a_k
2009-04-09 06:53 pm (local) (link) Track This
Не все неофиты такие умные... впрочем одного печатаемого везде календаря с монастырским уставом хватает без всяких тех, кто по 3 финика советует - хотел бы я посмотреть как вы будете и где доказывать супротив устава календаря напечатанного а патриархом на обложке...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ringlin, 2009-04-09 07:41 pm (local)

[info]lenusyatina
2009-04-09 02:43 pm (local) (link) Track This
Правда в том, что общину довольно сложно (и едва ли стоит) создавать просто вокруг прихода, так как приход не живёт одной жизнью, у всех свои дела, интересы, заморочки. В отсутствие гонений нужно общее дело, причём на первом плане. Вокруг дела могут объединиться люди, которым оно действительно нужно. Литургия самом по себе таким делом являться не будет, потому что под общиной всё-таки понимается какое-то не только богослужебное, но и внебогослужебное единение. И если мы можем молиться вместе с кем угодно, объединённые по географическому признаку (собрание всех, для кого случайно этот храм является ближайшим), то вне службы объединение без дела всерьёз невозможно.

(Reply to this) (Thread)


[info]tilromen.com
2009-04-09 02:52 pm (local) (link) Track This
Дело появится тогда, когда найдутся люди со схожими интересами.
А до этого момента само по себе регулярное общение - это уже очень неплохо. Я говорю, как минимум, про молодёжь.

(Reply to this) (Parent)


[info]tilromen.com
2009-04-09 02:49 pm (local) (link) Track This
Вот именно, создавать общины "сверху" сейчас совершенно нелепое дело. Так как это будет похоже на пионерскую организацию.

(Reply to this)

Сайт Образ мира
[info]annaol_33
2009-04-09 02:55 pm (local) (link) Track This
Приглашаю всех, кому небезынтересна тема о созидании общин на сайт http://www.obrazmira.ru/, посвященный "Православной общине".

Я была бы очень рада, если бы на сайт пришли люди, которым не безразлична эта проблема сегодня. Создан он именно с целью собрать все материалы об общине (организации, опыте, проблемах, трудностях, радостях и т.д.) и вместе с тем можно оставлять свои блого-мысли на эту тему.

На днях должен обновиться блого-движок. Буду рада всем, кто мне поможет реализовать эту идею!

Мои размышления:

От неофитства к общинности:
http://annaol-33.livejournal.com/10474.html

Продолжение: Как понимать общину?
http://annaol-33.livejournal.com/10721.html

Концепция сайта:
http://www.obrazmira.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=75

(Reply to this) (Thread)

Re: Сайт Образ мира
[info]cuban_okt
2009-04-09 03:45 pm (local) (link) Track This
образ мира, а почему именно мира а не человека?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Сайт Образ мира - [info]annaol_33, 2009-04-09 03:49 pm (local)
Re: Сайт Образ мира - [info]cuban_okt, 2009-04-09 04:31 pm (local)

[info]ortodoxportugal
2009-04-09 03:35 pm (local) (link) Track This
Христианская община возможна. Даже в наше время.

(Reply to this) (Thread)


[info]krolechka
2009-04-09 04:34 pm (local) (link) Track This
Интересно, что Вы пишете из Португалии. :)
Я отсюда, из США, могу сказать то же самое: вижу здесь замечательные приходские общины - и русскую (этническую, на старой, дореволюционной закваске), и американскую.
Мы с Вами живем в другом обществе (обществах) - не в том, что о.Петр описывает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]simply_tatiana, 2009-04-09 05:19 pm (local)

[info]ducjarubakina
2009-04-09 04:33 pm (local) (link) Track This
Собственно, об этом св. Игнатий (Брянчанинов) в свое время писал.
Много пользы от его трудов, да не многими сегодня эти труды востребованы. А жаль.

(Reply to this)

Крысы
[info]vik_sud
2009-04-09 04:59 pm (local) (link) Track This
Отче, мне кажется, Вы нарисовали дорогу эскапизма...
Получается такой путь одинокого человека к одинокому Богу.
Все вроде настоящее - но все искаженное.
Да, можно построить уютный частный мирок за высоким забором.
И быть уверенным, что это и есть ответ на
Прит.23:26 "Сын мой! отдай сердце твое мне"
Дождемся - крысы и нас съедят.
А начнут с наших детей.

А создать общину - это после совместной Евхаристической молитвы пойти и потравить этих крыс...

(Reply to this) (Thread)

Re: Крысы
[info]igpetr
2009-04-09 05:26 pm (local) (link) Track This
Нет, как раз я не считаю, что можно построить свой мирок за высоким забором. И тем более не считаю, что это ответ на Прит. 23:26. Я с болью констатирую трагизм ситуации. Я не вижу из неё выхода на данный момент. И эскапизм тут не при чём. А Вы уверены, что Ваше предложение хоть как-то реально? ***А создать общину - это после совместной Евхаристической молитвы пойти и потравить этих крыс...*** Опыт показывает, что всякие такие шаги оборачиваются чем-то вроде этого - http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29486

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Крысы - [info]vik_sud, 2009-04-09 06:19 pm (local)

[info]alkyz
2009-04-09 06:12 pm (local) (link) Track This
"Когда такое противопоставление естественно (гонения) – тогда общины сами и складываются. В «мирное время» в общинах всегда будет элемент искусственности. Эта искусственность отталкивает порой чуткие души."
Тут очень многое зависит от личности пастыря, который эту общину организовывает. Многие этим просто не занимаются, а тратят все силы на строительство или восстановление храма. А вот о созидании храмам веры в душе человека как-то забывается и уходит на второй план.

(Reply to this)


[info]chateaubriand
2009-04-09 06:13 pm (local) (link) Track This
Общинная жизнь может иметь самые разные и неожиданные формы. В Интернет-сообществе уже начинают складываться прообразы христианских общин. И это понятно: какая община может сложиться в приходском харме, куда основная часть людей приходит в лучшем случае раз в неделю? Что объединяет этих людей за порогом храма? Ничего. Нет и общины.
В интернете люди сейчас открываются больше, поэтому, возможно, будущие христианские общины будут вырастать именно из виртального общения.

(Reply to this) (Thread)


[info]victor_a_k
2009-04-09 06:38 pm (local) (link) Track This
возможный вариант, но людям надо что-то большее чем писание в ЖЖ или форум для общины...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chateaubriand, 2009-04-09 07:55 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-10 11:41 am (local)

[info]rensvkach
2009-04-09 07:11 pm (local) (link) Track This
Мне кажется, что создание как таковой общины в настоящее время абсолютно бесперспективно. А для чего скажите мне пожалуйста сейчас нужны такие объединения? Давайте сначала научимся жить в семьях, чем не община? Далее, встанет вопросов интересов, трудовых интересов, не построения жизни-наслаждений и обильного мнимого счастья, где супруга - красавица и у нее должна быть самая "крутая" машина, где много глупого выпячивания друг перед другом и как итог - иллюзия. Нужно всем наконец понять, что от безделия рождаются всякие глупости, пора просто научится работать как внешне так и внутренне, просто обыкновенный труд, спокойного созидания, воспитания детей в данной атмосфере. Вот та почва, которая должна стать основой для создания общины. Как этого добиться сейчас - сложно ответить. Наверное, спасет кризис. Все поймут, что все тленно и увидят Христа Иисуса, а кто-то не увидит как сегодня. Да, это печально.
И сложно с Вами о. Петр не согласиться - это "трагизм ситуации"

(Reply to this)

Странно...
[info]kirill_s75
2009-04-09 07:41 pm (local) (link) Track This
А может в консерватории(РПЦ) что нибудь подправить?

Признавать что все хреново в этой церкви и продолжать держаться того устройства церковной жизни от которого все так хреново....не странно ли ?

(Reply to this)


(Post a new comment)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]