| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-04-09 14:19:00 |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
2009-04-09 12:38 pm (local) (link) | |
| До сих про благодарю Бога, что попал в пономари. Алтарная преграда лишает меня "радости" общения с церковной средой. Душевных сил еле-еле хватает, чтобы разбираться во внутриалтарных взаимоотношениях. (Reply to this) (Thread) |
| (Deleted post) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-09 12:40 pm (local) (link) | |
| А что если пробовать выживать в общине, со всеми ее болезнями? Тяжело, часто отвратительно, и крышу жалко, и не только крышу, зато есть хоть какие-то гарантии соотнесения с реальностью. Для этого же всегда нужны несколько точек; одна голова хорошо, а полторы лучше. Можно не выжить, наверное, но все равно ведь кроме как на Господа не на кого полагаться. Зато если выживешь, появится иммунитет против всех этих гадостей. Более того, боюсь, он может появиться только так. Хорошо, конечно, строить свою Европу внутри себя или в границах своего письменного стола, но это, кажется, не самый лучший выход. Может оказаться, что, уже построенная, она не захочет "развиртуализовываться", так и останется в конфликте с окружающим миром. |
2009-04-09 12:40 pm (local) (link) | |
| Ваши статьи всегда немного расстраивают, потому-что до них думаешь, что это только самому себе так показалось и жизнь такая только у тебя, а где-то обязательно есть другая... Если (по Шмеману) какая-то часть Таинства (та же община) не реализуется, значит мы не пользуемся частью того, что в Этом Таинстве можно взять... и мне даже боязно представить , что не берется по сравнению с тем что получают... |
2009-04-09 12:41 pm (local) (link) | |
| Спасибо. |
2009-04-09 12:48 pm (local) (link) | |
| Со всем согласен. Ваши слова вполне отражают положение вещей |
2009-04-09 12:48 pm (local) (link) | |
| получается так – сама жизнь диктует: если хочешь быть честным перед самим собою и перед Богом, то вот тебе в Церкви Таинства – и пользуйся ими, а того, что называется у нас «церковной жизнью», со всеми её идеологиями, лозунгами, призывами и проч. – как можно меньше, только «по касательной». Например: общение с пастырями Церкви – минимальное, да лучше с теми, кого знаешь, а то пойдёшь исповедываться, и получишь семилетнюю епитимью ни с того ни с сего (реальный случай, вчера рассказали). Общение с церковной средой – ещё минимальнее, а то крыша быстро съедет… Именно так, да. Или не "ещё минимальнее", а просто внимательно и избирательно; с конкретными людьми... |
2009-04-09 01:02 pm (local) (link) | |
| Ну и ну. Живешь себе, страдаешь от мужа-отщепенца, который на приходе продержался три года и сбежал, и теперь у нас исповедь в одном храме (если не на дому), причащение детей в другом, а великие праздники в третьем... Страдаешь и несешь "свой крест" отделения от народа... :) А уважаемые отцы вдруг такое пишут... Спаси Бог! |
2009-04-09 01:09 pm (local) (link) | |
| +1 ///Поэтому формально «созидать общины»...//// - а не надо формально. Надо реально))) И не в "пастырях" дело и не в "церковной среде", которая, как известно "заедает"... и даже не в советской травмированности коллективизмом... а вот в этом: ///Первохристианская эпоха – иного устроения, чем общинного, не могло и быть/// Да, ИНОГО устроения в церкви тогда не могло быть. А почему появилось ИНОЕ устроение? Разве дело тут только в гонениях? Если бы в общине было легко жить, так и жили бы... |
2009-04-09 01:09 pm (local) (link) | |
| Рискну предложить наш братский (католический) опыт. Обновление общинной жизни, например, в стиле Неокатехумената. Ну, естественно, с поправкой на особенности нашего менталитета и православного богослужения, но опыт любопытный и, главное, эффективный очень. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-11 05:57 am (local) (link) | |
| есть у нас такие общины в стиле Неокатехумената. Лучше уж нормальный приход со всеми его недостатками... (Reply to this) (Parent) |
| 2009-04-09 01:15 pm (local) (link) | |
| Дело, полагаю, в целях... ясных, добрых, возможных к реализации. Спасение как "понятие" - слишком абстрактно... придет человек спасаться, по сторонам оглянется... "и что? делать то чего конкретно? ничего? ну тогда либо я пошел, либо буду дурака валять по своему разумению". Если же в общине есть задачи, близкие к сердцу и уму человека, тогда вокруг них и люди смогут группироваться. Конкретные добрые дела - это ведь понятно, здесь можно развернуться, можно сотрудничать, встретиться не просто с людьми, а (иногда очень неожиданно) с близкими тебе по духу. Вот и возникает единение. Гонения, , наверное, они такие цели сами по себе автоматически формируют. |
2009-04-09 01:23 pm (local) (link) | |
| Все так, о. Петр, но при всей этой картине, и Таинства выглядят профанацией, ну не то, что должно быть. И требоисполнительский подход еще больше унижает душу вкупе с разобщенностью в церкви. Вот и выходит, что из-за отсутствия доверительных отношений и в Таинствах стараешься участвовать реже, дабы лишний раз не травмироваться. Кстати, вчера услышала знаменательный пример пастырского руководства, когда в Великий пост духовник благословляет чад на 3 финика в день, в результате чего, понятно, сил никаких не обретается, и человек ежегодно берет отпуск и больничный на период Великого поста… И это не шутка, а реальный случай. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 02:36 pm (local) (link) | |
| Предлагаю (вообще в пространство), ввести принцип "исправления имен", предложенный ещё Конфуцием. Неплохо помогает. Вот говорит мне священник: "Благословляю три финика в день". Так очень просто уточнить: отче, вы мне что делаете? Приказываете, рекомендуете, желаете или ставите в известность, что если я буду есть три финика в день, то это юудет хорошо? Я глюпый мальчик, в Церкви недавно, вы мне объясните, что это значит. Люди так интересно теряются, когда понимают, что им сейчас придется мне что-то доказывать. И, увы, злятся, конечно. Но ч лучше их позлю, чем буду в обмороки падать, зрение терять и нурофеном закидываться на такой еде. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-09 02:04 pm (local) (link) | |
| Здравствуйте, отче! Не понимаю, какое отношение этот текст имеет к реальным общинам. Что такое "формально «созидать общины»" - что имеется в виду? На бумаге? Или в приказном порядке? А разве так делается, разве это - проблема? А если говорить о реальных общинах... Община - это же как семья, т.е. как она - предъявляет повышенные требования к "духовному" уровню людей. Человек может казаться совершенно зрелым и "духовным" сам по себе, в одинокой жизни, но для семейной жизни - быть (пока!) совершенно несостоятельным, и его семья будет под угрозой. Ему нужно будет рости. Община однозначно подталкивает (возможно, порой довольно жестко) человека к росту. И это - здОрово. Мы же из того что в России распадается 3 брака из 4х не делаем вывод, что россиянам пока что не стоит создавать семьи. Их просто нужно создавать "по-другому", относиться к ним иначе! (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 08:52 pm (local) (link) | |
| Отец Петр убил напрочь. Наповал. Лежу и конвульсирую. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-09 02:07 pm (local) (link) | |
| Боюсь, что пользоваться таинствами без общинной жизни не очень-то получится. За все таинства не скажу, но вот Вечеря Господня - настолько нам в пользу, насколько мы участвуем в ней как община, а не как отдельные индивидуумы, трёхдневно выпощенные и вычитавшие накануне все каноны. По-моему, Павел в 11 гл. 1-го Коринфянам довольно ясно об этом высказался. У нас же "рассуждения о Теле Господнем" превращены либо в размышления о страданиях Христа, либо в размышления о том, что в чаше. А ведь Тело Господне это - Церковь, члены которой, мы с вами, должны быть едины в любви. Отказ от стремления к такому единению как раз и приводит к тому, что "многие из вас немощны и больны и немало умирает". |
2009-04-09 02:10 pm (local) (link) | |
| мне кажется, что при сложившейся системе, которая является руководящей в Церкви , другого выхода нет. Любой мыслящий человек рано или поздно поймет, что невозможно ему быть в этой общине, где царят такие жуткие правила, "дедовщина" и проч. проч.. Жуткие в плане этики, взаимоотношений, честности. Поэтому проблема в том, что такая система порождает качество общины и она не может быть другой, до тех пор, пока не изменятся священники, создающие общины или их подобие. Вернее, до тех пор пока между собой они не начнут общаться по-христианки, а не по церковному, с жестким лицемерием и человекоугодничеством. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 02:19 pm (local) (link) | |
| А если людям, которых достала дедовщина, просто объединиться, зарегистрировать общину, найти вменяемого священника и жить нормальной христианской жизнью? Пусть будет много маленьких общин, пусть у них не будет храмов, пусть собираются на квартирах, но это будет жизнь! (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-09 02:27 pm (local) (link) | |
| Хочу статью почитать, но по-моему вы тут не правы. Да, существует социальная динамика групп. Она всегда существовала, а сейчас изучается. По всем гипотезам мы должны давно развелиться, а вот, однако. Как писал Честертон, Церковь много раз катилась ко всем чертям и всякий раз погибали черти. :) Честным перед Богом и перед собой надо быть. Если плохо тебе в Церкви - общайся реже. Но с прицелом на то, чтобы чаще. Иначе, вроде, никак. Если я пойду исповедоваться и получу несправедливую - с моей конечно неумной и грешной точни зрения - епитимью, я приглашу священника устроить мне коснультацию там, где нас с ним рассудят. Если не пойдет - не мои проблемы. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 06:53 pm (local) (link) | |
| Не все неофиты такие умные... впрочем одного печатаемого везде календаря с монастырским уставом хватает без всяких тех, кто по 3 финика советует - хотел бы я посмотреть как вы будете и где доказывать супротив устава календаря напечатанного а патриархом на обложке... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
2009-04-09 02:43 pm (local) (link) | |
| Правда в том, что общину довольно сложно (и едва ли стоит) создавать просто вокруг прихода, так как приход не живёт одной жизнью, у всех свои дела, интересы, заморочки. В отсутствие гонений нужно общее дело, причём на первом плане. Вокруг дела могут объединиться люди, которым оно действительно нужно. Литургия самом по себе таким делом являться не будет, потому что под общиной всё-таки понимается какое-то не только богослужебное, но и внебогослужебное единение. И если мы можем молиться вместе с кем угодно, объединённые по географическому признаку (собрание всех, для кого случайно этот храм является ближайшим), то вне службы объединение без дела всерьёз невозможно. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 02:52 pm (local) (link) | |
| Дело появится тогда, когда найдутся люди со схожими интересами. А до этого момента само по себе регулярное общение - это уже очень неплохо. Я говорю, как минимум, про молодёжь. (Reply to this) (Parent) |
2009-04-09 02:49 pm (local) (link) | |
| Вот именно, создавать общины "сверху" сейчас совершенно нелепое дело. Так как это будет похоже на пионерскую организацию. |
2009-04-09 02:55 pm (local) (link) | |
| Приглашаю всех, кому небезынтересна тема о созидании общин на сайт http://www.obrazmira.ru/, посвященный "Православной общине". Я была бы очень рада, если бы на сайт пришли люди, которым не безразлична эта проблема сегодня. Создан он именно с целью собрать все материалы об общине (организации, опыте, проблемах, трудностях, радостях и т.д.) и вместе с тем можно оставлять свои блого-мысли на эту тему. На днях должен обновиться блого-движок. Буду рада всем, кто мне поможет реализовать эту идею! Мои размышления: От неофитства к общинности: http://annaol-33.livejournal.com/10 Продолжение: Как понимать общину? http://annaol-33.livejournal.com/10 Концепция сайта: http://www.obrazmira.ru/index.php?optio (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 03:45 pm (local) (link) | |
| образ мира, а почему именно мира а не человека? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: Сайт Образ мира - |
| Re: Сайт Образ мира - |
2009-04-09 03:35 pm (local) (link) | |
| Христианская община возможна. Даже в наше время. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 04:34 pm (local) (link) | |
| Интересно, что Вы пишете из Португалии. :) Я отсюда, из США, могу сказать то же самое: вижу здесь замечательные приходские общины - и русскую (этническую, на старой, дореволюционной закваске), и американскую. Мы с Вами живем в другом обществе (обществах) - не в том, что о.Петр описывает. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
2009-04-09 04:33 pm (local) (link) | |
| Собственно, об этом св. Игнатий (Брянчанинов) в свое время писал. Много пользы от его трудов, да не многими сегодня эти труды востребованы. А жаль. |
2009-04-09 04:59 pm (local) (link) | |
| Отче, мне кажется, Вы нарисовали дорогу эскапизма... Получается такой путь одинокого человека к одинокому Богу. Все вроде настоящее - но все искаженное. Да, можно построить уютный частный мирок за высоким забором. И быть уверенным, что это и есть ответ на Прит.23:26 "Сын мой! отдай сердце твое мне" Дождемся - крысы и нас съедят. А начнут с наших детей. А создать общину - это после совместной Евхаристической молитвы пойти и потравить этих крыс... (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 05:26 pm (local) (link) | |
| Нет, как раз я не считаю, что можно построить свой мирок за высоким забором. И тем более не считаю, что это ответ на Прит. 23:26. Я с болью констатирую трагизм ситуации. Я не вижу из неё выхода на данный момент. И эскапизм тут не при чём. А Вы уверены, что Ваше предложение хоть как-то реально? ***А создать общину - это после совместной Евхаристической молитвы пойти и потравить этих крыс...*** Опыт показывает, что всякие такие шаги оборачиваются чем-то вроде этого - http://www.interfax-religion.ru/?act=ne (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: Крысы - |
2009-04-09 06:12 pm (local) (link) | |
| "Когда такое противопоставление естественно (гонения) – тогда общины сами и складываются. В «мирное время» в общинах всегда будет элемент искусственности. Эта искусственность отталкивает порой чуткие души." Тут очень многое зависит от личности пастыря, который эту общину организовывает. Многие этим просто не занимаются, а тратят все силы на строительство или восстановление храма. А вот о созидании храмам веры в душе человека как-то забывается и уходит на второй план. |
2009-04-09 06:13 pm (local) (link) | |
| Общинная жизнь может иметь самые разные и неожиданные формы. В Интернет-сообществе уже начинают складываться прообразы христианских общин. И это понятно: какая община может сложиться в приходском харме, куда основная часть людей приходит в лучшем случае раз в неделю? Что объединяет этих людей за порогом храма? Ничего. Нет и общины. В интернете люди сейчас открываются больше, поэтому, возможно, будущие христианские общины будут вырастать именно из виртального общения. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-09 06:38 pm (local) (link) | |
| возможный вариант, но людям надо что-то большее чем писание в ЖЖ или форум для общины... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| 2009-04-09 07:11 pm (local) (link) | |
| Мне кажется, что создание как таковой общины в настоящее время абсолютно бесперспективно. А для чего скажите мне пожалуйста сейчас нужны такие объединения? Давайте сначала научимся жить в семьях, чем не община? Далее, встанет вопросов интересов, трудовых интересов, не построения жизни-наслаждений и обильного мнимого счастья, где супруга - красавица и у нее должна быть самая "крутая" машина, где много глупого выпячивания друг перед другом и как итог - иллюзия. Нужно всем наконец понять, что от безделия рождаются всякие глупости, пора просто научится работать как внешне так и внутренне, просто обыкновенный труд, спокойного созидания, воспитания детей в данной атмосфере. Вот та почва, которая должна стать основой для создания общины. Как этого добиться сейчас - сложно ответить. Наверное, спасет кризис. Все поймут, что все тленно и увидят Христа Иисуса, а кто-то не увидит как сегодня. Да, это печально. И сложно с Вами о. Петр не согласиться - это "трагизм ситуации" |
2009-04-09 07:41 pm (local) (link) | |
| А может в консерватории(РПЦ) что нибудь подправить? Признавать что все хреново в этой церкви и продолжать держаться того устройства церковной жизни от которого все так хреново....не странно ли ? |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]