Игумен Петр (Мещеринов) ([info]igpetr) wrote,
@ 2009-04-10 13:19:00
Что делать?
Ну хорошо, говорят мне. Вот вы всё критикуете (мои оппоненты, разумеется, автоматически подразумевают под этим, что я «Мать-Церковь не люблю»). А вот вы что-нибудь положительное скажите. Критиковать легко; делать-то что?

Скажу. В предыдущем постинге я говорил о том, что надежды на «евхаристическо-общинное воспитание» православного христианина не реализуются на практике. Общинность наша – не что иное, как мимикрировавший советский коллективизм, на который очень удачно прилепился ярлык «соборность» (также, как безответственность и отсутствие общественного интереса превосходно разместились под ярлыками «смирение» и «послушание»). Община прежде всего – это (оставляя в стороне Божественный её аспект) солидарность между людьми; когда вместо неё человек сталкивается с подменой её коллективизмом (который агрессивно антисолидарен по природе), он по естественной реакции души убегает от этого прочь, и часто, действительно, в индивидуализм и эскапизм.

Но делать-то что? А вот что. Все силы, какие только есть в Церкви, нужно направить на одну-единственную вещь – духовное образование. Наше, советско-постсоветское поколение уже безнадёжно, оно должно остаться в пустыне. В Обетованную Землю Возрождённой и Полноценной Церковной Жизни мы не войдём. Наше поколение характеризуется прежде всего катастрофическим раздвоением между словами и делами – воспитание тоталитарного общества. Таких в Землю не пустят, да им там и невмоготу будет. Новое поколение – воспитание посттоталитарного общества – это цинизм, прагматизм и индивидуализм (плюс постмодернизм, но это отдельная тема). Это новое поколение приходит сегодня в семинарии и академии. Если сейчас упустить момент в их обучении и воспитании, то и они не войдут в Землю Обетованную; будут также по пустыни кружить, в полной, причём, уверенности, что они в самой что ни на есть Земле Обетованной. А на деле в ней будут аморреи, и ферезеи, и хананеи, и хеттеи, и гергесеи, и евеи, и иевусеи – но не мы.

Но это лирика... Что конкретно делать – подсказывает нам наша история. Наши предки пригласили со стороны править Рюрика, осознав, что своих сил на это нет. Св. Владимир, крестив Русь, привил её на древо инородной для «исконной Руси» цивилизации. Пётр I прорубил окно (очень по-русски, но тем не менее) в чуждую Европу – а без этого не было бы никакой России. И нам сейчас нужно осознать, что своих сил у нас нет, мы только и можем своими силами, что воспроизводить советскую матрицу. Нужно смирить вознесённую гордыню и понять, что нам нужно элементарно учиться. Нужно, забыв о нашем церковном триумфализме, напрячь все силы, и финансовые, и интеллектуальные, и приглашать в наши духовные учебные заведения специалистов с Запада (и не только из Греции, но и католиков, и протестантов) – чтобы они организовывали наш учебный процесс, чтобы дали нам литературу (а мы бы переводили её хотя бы), чтобы учили наших студентов, подтягивая их до западного уровня, чтобы поменялось к студентам отношение – это, пожалуй, самое главное. (Я, кстати, почти буквально пересказываю прекрасную книжку еп. Илариона Алфеева о проблемах наших духовных школ, вышедшую в начале 2000-х годов). Параллельно административно сделать так, чтобы священники, осуществляющие пастырское окормление людей, прошли не формально, а серьёзно через эту учёбу и через экзамены. И тогда, лет через пятьдесят, может быть, что-то изменится. Вот единственное, что на самом деле нужно делать. Тогда естественным порядком у аналоев будут постепенно заменяться чудовищные попы, калечащие людей, на образованных пастырей, и, может быть, и в архиерейских кабинетах произойдёт естественная ротация Церковных Губернаторов на подлинных преемников Апостолов Христовых. И тогда, когда пастыри приблизятся к норме своего церковного действования, будет и евхаристическое возрождение, и общинность, и всё, что угодно. А без этого не будет ничего, потому что любая инициатива, выходящая за узкие шоры клерикального мировоззрения, будет жестоко пресекаться сверху (вот, например, так: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29486).

Но я вижу уже, как летят в меня каменья. Нам? со стороны? да мы самые-самые!! с Запада?? так они отвратят нас от Святого Православия (они там все спят и видят, чтобы нас от Православия отвратить)… ну и так далее. Я думаю, в комментах можно будет прочесть различные вариации излияний сих патриотических чувств.

Но это единственная, на мой взгляд, реальная вещь, которая даст пусть долгосрочный, но результат. Всё остальное будет – распыление сил и «слова, слова, слова»…




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]ludenhoff
2009-04-10 11:26 am (local) (link) Track This
Абсолютно согласен - учиться, учиться и еще раз учиться, как говорил тот-кого-нельзя-называть. Но, мне кажется, учиться не только в плане теории и не только у Запада. Мы замкнулись в нашем русском православии (причем слово "русское" нам важнее и милее, а про христианство говорить и вообще неприлично). Но, вероятно, очень многому можно поучиться у других поместных Церквей. Посмотреть, как и что у греков, сербов, арабов, грузин. Нашим ревнителям, как и в середине XVII в., кажется, что мы - народ-богоносец, избранники, не чета прочим. А вот поучиться бы у прочих, да просто бы взглянуть на себя со стороны - большая была бы польза.

(Reply to this) (Thread)

Поместные церкви
[info]vik_sud
2009-04-10 12:15 pm (local) (link) Track This
Отче, полностью поддерживаю.
Мы крайне мало знаем о жизни поместных церквей.
Что такое Сербия, Румыния, Греция наконец?
Как американские и европейские православные живут в секулярном обществе? Что радует их? Что печлит? Что общего и какие различия?
Подворий либо нет, либо они существуют формально.
Чем они живут? Что их радует?
Ничего не знаем...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ortodoxportugal, 2009-04-10 12:28 pm (local)

[info]tapirr
2009-04-10 11:27 am (local) (link) Track This
Большое спасибо, отец Пётр!

Готов подписаться по каждым словом.

(Reply to this)


[info]readerz
2009-04-10 11:29 am (local) (link) Track This
Ну, конечно, Запад нам поможет...

На самом деле -- начать можно "с другого конца". С Востока -- Господа Иисуса Христа.
Для начала прекратить торговлю требами, и вместо денежных поборов духовенству жить исключительно на пожертвования. За исполнение одной этой евангельской заповеди Господь многое изменит в душах пастырей. Для этого не нужно выписывать учителей с Запада. Достаточно просто внимательно прочитать Евангелие и постараться применить его в своей жизни.

(Reply to this) (Thread)


[info]ortodoxportugal
2009-04-10 12:20 pm (local) (link) Track This
"Для начала прекратить торговлю требами, и вместо денежных поборов духовенству жить исключительно на пожертвования..."

Всё правильно. Только заменил бы слово "требы" словом "таинства", а слово "пожертвования" на "десятина". Мы не побирушки, чтоб жить на "пожертвования".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]readerz, 2009-04-10 01:26 pm (local)
(no subject) - [info]ortodoxportugal, 2009-04-10 01:30 pm (local)
(no subject) - [info]fromnazareth, 2009-04-11 01:19 am (local)
(no subject) - [info]_dimitry, 2009-04-10 01:09 pm (local)
(no subject) - [info]readerz, 2009-04-10 01:15 pm (local)
(no subject) - [info]_dimitry, 2009-04-10 01:22 pm (local)
(no subject) - [info]readerz, 2009-04-10 01:28 pm (local)

[info]bell_ringer
2009-04-10 11:31 am (local) (link) Track This
Почти оффтопик, но не совсем:

http://drugoi.livejournal.com/2917244.html

смотрите комментарии, который ух щас начнутся...

(Reply to this)


[info]victor_a_k
2009-04-10 11:32 am (local) (link) Track This
Не то чтоб камень запущу, но после свжеих лекций АИ, я думаю это просо рефлективно у вас от безисходности найти решение здесь, да только там нет решения - там тоже как-то не видно общин у католиков, или вы имели ввиду наших же с запада завозить? Тогда смысл есть однако... Но тот владыка такого устроил в Англии, а теперь книжки пишет...

Вообще свято место пусто не бывает - уже вот доходят слухи о странных общинах, где все строем читают Нилуса, ездят в Дивеево и рожают дома...

Вот-вот общины начнут формироваться по квартирам из интернета(ужо формируются), часть народа скатывается в организации совместной деятельности (социальное служение в основном, но хоть что-то, к тому же не требует партийных убеждений)... нельзя сказать что ничего не происходит...

(Reply to this)


[info]orleanz
2009-04-10 11:33 am (local) (link) DeleteTrack This
совершенно с Вами согласен

но тут есть преграды чисто светские и чисто формальные

если, например, некий ученый православный грек (или англичанин, или потомок белоэмигрантов) - получит приглашение от российской духовной семинарии "приехать-пожить-поработать", то его ПОСТАВЯТ В ОДНУ ОЧЕРЕДЬ с гастарбайтерами из Средней Азии, для оформления "докУментов", заставят сдать анализы на 1) чесотку 2) туберкулез 3) сифилис 4) СПИД

многие зарубежные специалисты не захотят проходить такое унижение. В том числе православные. Ну не может понять профессор богословия из Афин, почему его должны проверять на чесотку.

(Reply to this)


[info]trewin
2009-04-10 11:34 am (local) (link) Track This
Да.
Спасибо, что вы это сказали.

(Reply to this)


[info]capellus
2009-04-10 11:44 am (local) (link) Track This
----Параллельно административно сделать так, чтобы священники, осуществляющие пастырское окормление людей, прошли не формально, а серьёзно через эту учёбу и через экзамены. И тогда, лет через пятьдесят, может быть, что-то изменится.-----

Если это БУДЕТ сделано, но , может быть, изменится, и не через 50 лет, а гораздо раньше.

Будем на это надеяться.

(Reply to this)


[info]miloserdie_ed
2009-04-10 11:44 am (local) (link) Track This
Очень верно
И хочется экстраполировать и на государственную политику, не только церковную
тоже ведь матрица одна и таж

(Reply to this)


[info]ringlin
2009-04-10 11:51 am (local) (link) Track This
А вот чисто организационных предложений каких бы предложить? Вот например, [info]readerz внизу пишет, что надо прекратить торговлю требами, пусть священник живет на пожертвования (или на подработки). Можно, наверное, тогда сделать так, чтобы и епископ жил на пожертвования священников и мирян? :)

Или немного разбавить монашеское управление. Монахом очень просто управлять - он обет давал. А управить тем, кто может попросить об основаниях, а в случае чего просто уйти - гораздо сложнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]readerz
2009-04-10 12:05 pm (local) (link) Track This
Вот как раз "на подработки", имхо, священнику жить не нужно. Он должен заниматься только приходом. Именно переход на пожертвования сделает его "кровно заинтересованным" в развитии общины. Ведь если не будет общины, то и пожертвований он не дождется. :о)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ringlin, 2009-04-10 01:04 pm (local)
(no subject) - [info]_dimitry, 2009-04-10 01:14 pm (local)
(no subject) - [info]ringlin, 2009-04-10 01:59 pm (local)
(no subject) - [info]readerz, 2009-04-10 01:19 pm (local)
(no subject) - [info]ringlin, 2009-04-10 02:00 pm (local)
(no subject) - [info]readerz, 2009-04-10 02:47 pm (local)
(no subject) - [info]free_open_air, 2009-04-11 02:11 pm (local)
иллюстрация
[info]kira_maratova
2009-04-10 12:04 pm (local) (link) Track This
Моя мама заинтересовалась церковной службой. Пришла, а с амвона ей говорят: кто не причащается, тот неверующий. Она пришла ко мне, зная, что я причащаюсь, и спросила: что делать-то? Надо было идти на исповедь и причащаться в тот самый первый раз, когда она попала в храм на воскресную службу? И что говорить на исповеди? Я спросила её: мама, а зачем тебе это? А потому что все шли...

Я объяснила ей, как могла, сказала почитать Евангелие в первую очередь... Ну это же не совсем моя была задача; неловко и мать учить, и объяснять, почему батюшка не прав.

(Reply to this) (Thread)

Re: иллюстрация
[info]sarra_milk
2009-04-10 12:22 pm (local) (link) Track This
Мир вам.
Вы сделали "как могли" работу пасторскую. Господь видит каждое сердце искреннее и радуется. А когда в Израиле не было мужчин, то восставали женщины, как известно.(Девора)

(Reply to this) (Parent)


[info]vadimb
2009-04-10 12:10 pm (local) (link) Track This
о.Петр вы написали совершенно правильно про экзамены духовенства и про сосредоточение усилий на образовании. За исключением того, что у нас нет этих 50-ти лет.
Вчера в Екатеринбурге была конференция по катехизации. Там был о.Георгий Казанцев из Калуги, о.Дмитрий Карпенко из Белгорода, о.Тигрий из Курска, был представитель и вашего центра. Как то незаметно весь разговор свернул на жесточайшую некомпетентность священников и то что исполнение каких то минимальных требований по катехизации напрямую угрожает доходам священнослужителей. Делать двухразовую беседу? Огромную популярность приобретают приходы где такое не практикуется. Поэтому двухразовая беседа формально остается, а на практике становится позорищем. первая беседа- при записи на крещение 20-30 минут алтарник читает краткий текст, а вторая при самом крещении (обычно короткая). Это на лучших приходах.
А ведь это самая малость прописанная везде от Евангелия до Вселенских соборов, архирейских циркуляров.
о.Карпенко что то говорил об евхаристической общине, но чувствовалось, что ни он ни кто-то еще не понимают что это такое. Ни одного примера общины в РПЦ просто нет.
Священник должен быть центром общины, но 90% священников этого не нужно (остальные 10% пребывают 4-5 ми священниками в храмах или сидят по деревням, точнее они рассажены по деревням, их туда выпихивает вполне конкретная сила, "эгрегор" нашего духовенства).
Община предусматривает именно что образованность. А образованный человек на приходе - это источник многих и многих проблем, так как образованность заразительна. Образованный может сказать что заказная обедня равнозначна с простой.Образованный скажет что свеча - это символ нашей молитвы. А это конец всему.
Тут поможет только жестокая инквизиция. Экзамены всех священников, начиная с маститых благочинных должны быть быстрыми и кровавыми. Не знаешь чего то из семинарского курса. Не знаешь социальную и миссионерскую концепцию - иди на завод, в дворники (конечно в оснвном это будет разнообразный бизнес которым все добропорядочные батюшки уже обзавелись) а через год приходи на экзамен снова.
Во главе инквизиции хотелось бы видеть вас.

(Reply to this) (Thread)


[info]ortodoxportugal
2009-04-10 12:18 pm (local) (link) Track This
"...исполнение каких то минимальных требований по катехизации напрямую угрожает доходам священнослужителей..."

Проблема обозначена Вами совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_dimitry, 2009-04-10 01:17 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-10 03:31 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-10 01:29 pm (local)
(no subject) - [info]orleanz, 2009-04-10 01:53 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-10 02:26 pm (local)
(no subject) - [info]militarev, 2009-04-11 08:25 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-11 08:54 pm (local)
(no subject) - [info]militarev, 2009-04-11 09:16 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-11 09:29 pm (local)
(no subject) - [info]militarev, 2009-04-11 11:04 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-11 11:34 pm (local)
(no subject) - [info]militarev, 2009-04-12 12:24 am (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-12 06:25 am (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-21 08:54 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-21 08:58 pm (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-21 09:42 pm (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-22 06:10 am (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-22 10:06 am (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-22 10:19 am (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-22 10:35 am (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-22 10:46 am (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-22 11:22 am (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-22 11:33 am (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-22 10:19 am (local)
(no subject) - [info]vadimb, 2009-04-22 10:32 am (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-21 08:52 pm (local)
(no subject) - [info]militarev, 2009-04-21 09:47 pm (local)
(no subject) - [info]d_stefan, 2009-04-22 10:22 am (local)
(no subject) - [info]militarev, 2009-04-22 10:28 am (local)
Во главе инквизиции хотелось бы видеть вас. - [info]igpetr, 2009-04-10 03:16 pm (local)
Re: Во главе инквизиции хотелось бы видеть вас. - [info]vadimb, 2009-04-10 03:28 pm (local)
Re: Во главе инквизиции хотелось бы видеть вас. - [info]igpetr, 2009-04-10 03:40 pm (local)
Re: Во главе инквизиции хотелось бы видеть вас. - [info]vadimb, 2009-04-10 04:33 pm (local)
Re: Во главе инквизиции хотелось бы видеть вас. - [info]igpetr, 2009-04-10 04:44 pm (local)

[info]chateaubriand
2009-04-10 12:12 pm (local) (link) Track This
Отче, ваши слова это прям слова парторга на партсобрании: "Пусть не мы, но наши дети-внуки будут жить при коммунизме" :) И даже цитату секретаря ЦК КПСС (ой, прости Господи)... главы ОВЦС епископа Иллариона вставили. Ой, жива наша руководящая и нправляющая. Не обжиайтесь, прошу.
Ведь проблема тех самых искалеченных советских-постсоветских поколений остается и не решается. Нам, с нашим раздвоением между словами-делами, с нашим цинизмом, прагматизмом, тоже надо жить как-то во пустыне-то в Синайской. И искать ответы на вопросы - как в ней жить?
Ну вот и решаем, кто во что горазд.

(Reply to this)


[info]ortodoxportugal
2009-04-10 12:23 pm (local) (link) Track This
Богословское образованье необходимо. Но это не всё.

(Reply to this) (Thread)


[info]_mnx_
2009-04-10 03:35 pm (local) (link) Track This
что еще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ortodoxportugal, 2009-04-10 04:07 pm (local)
Без камней
[info]vik_sud
2009-04-10 12:23 pm (local) (link) Track This
Камней не будет.
Мы тут не для этого :)
Пока не очень понятно, для чего приглашенные - просто из-за отсутствия у нас преподавательского состава?
Чему именно они будут учить?

Проблема-то наверное не в преподавателях, а недостаточной работе с действующим духвенством, отсутствии программы по выпуску требуемых книг и т.д. В результате - различные оккульноподобные и ересеобразные мнения гуляют весьма вольготно и им по сути мало что противопоставляется... А еще больше - отношение к храму как к комбинату ритуальных культовых услуг, работающему за деньги.

(Reply to this)


[info]o_a_ionov
2009-04-10 12:24 pm (local) (link) Track This
У нас, как известно, три "проклятых вопроса": что делать, кто виноват и где мои очки? :) На первый отче частично ответил.
Почему частично - потому что приглашать ученых специалистов из-за рубежа шаг привычный, правильный, но как показывает история, сам по себе не панацея. Тут еще и экономика, и всякие неписанные законы, и вопросы о личностях...
Дай Бог, чтоб оно поправилось.

(Reply to this)

Если Церкви нужно учиться...
[info]ksann
2009-04-10 01:03 pm (local) (link) Track This
Простите, отец Петр, что осмеливаюсь вмешиваться. Некоторые ослицы отнюдь не уверены, что они Валаамовы, но заговорить иногда пытаются :-))
Может быть, если Церкви нужно какое-то знание, которому можно научиться от людей - в том числе, от людей, не являющихся духовными авторитетами, - имеет смысл использовать и опыт мирян разной степени воцерковленности? Врачей, педагогов, социологов, философов и прочее. Этот опыт, конечно, не является безусловно приемлемым - но так и западный тоже, и там, и там нужен тщательный анализ.
Особенно если проблемы связаны не с православным учением как таковым, а с общим мировоззрением, с отношениями между людьми и т.д. То есть, к примеру, опять же простите за крамольные мысли, без знания базовой медицины и психологии при работе с людьми уже сложно. Если взять пример из Вашей книги, то перепутать уныние, депрессию и симптомы тяжелой анемии - тоже может нежелательные последствия вызвать. А человек, имеющий представление о социальной работе, имел бы более конкретное представление, как бороться с абортами или игорной зависимостью...

(Reply to this)


[info]sarra_milk
2009-04-10 01:04 pm (local) (link) Track This
Всё правильно. Только образование священства может помочь или ОБРАЗОВАНИЕ ПАСТВЫ!
Если бы народ получил элементарное понятие о том, что такое христианство, то теперешние попы остались бы в гордом одиночестве со своим начальством. И они это прекрасно понимают, что живы только за счёт внушаемого пастве СТРАХА. И поэтому в своём противодействии широкому образованию не остановяться ни перед чем.(Убийства, клевета и т.п)
Я вот думаю, что Господь попускает всё это. Известно, что Он Сам разрушал Свои Храмы когда в них умножались ублюдки.
По законам, ЭТО закончится когда мера беззакония дойдёт до своего предела. Ведь зло абсолютно точно ограниченно, также как и Благодать безмерна.

А вы Уважаемый Пётр просто напросто СМЕРТНИК за Евангелия за Иисуса. Радуйтесь и еще говорю радуйтесь, а страха ихнего не бойтесь! не бойтесь!
ГОСПОДЬ С ВАМИ. АМИНЬ

(Reply to this)


[info]peternikola
2009-04-10 01:08 pm (local) (link) Track This
Интересно, куда же подевались все выпускники Академии, уехавшие на учебу на Запад? Вот есть у нас Пентковский, о. Михаил Желтов, о. Владимир Шмалий, ну а где же ученики то?
Так может вопрос в другом? Может нам нужны не достойные учителя, а достойные ученики? Может, нам пора смотреть на студентов Семинарий по их знаниям, а не по умению хорошо слушаться и хорошо петь?
Где система школьного образования? Где хоть одна аккредитованая Семинария? Где дипломы государственного образца? Пока что счет в пользу Системы 1:0, и переиграть ее будет очень сложно. И никакие "Петровские" реформы тут не помогут. Покуда старуха по слову проф. Преображенского будет у нас в головах.

(Reply to this)


[info]egor_prokudin
2009-04-10 01:23 pm (local) (link) Track This
О том, что советское поколение должно остаться в пустыне, говорил еще Святейший Алексий 2. Что вымереть должно это поколение, и оздоровление Церкви произойдет не ранее чем через 50 лет.

А мне не верит никто, что это патриарх сказал :(

(Reply to this) (Thread)


[info]ducjarubakina
2009-04-10 03:52 pm (local) (link) Track This
*советское поколение должно остаться в пустыне...Что вымереть должно это поколение, и оздоровление Церкви произойдет не ранее чем через 50 лет.*

По пустыне народ водил Моисей. Где наш Моисей?
Должно остаться, ага, само собой должно остаться. Это советское поколение дало жизнь всем, кто сейчас живет, всей молодежи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]egor_prokudin, 2009-04-10 03:55 pm (local)
(no subject) - [info]ducjarubakina, 2009-04-10 04:04 pm (local)
под присмотром - [info]curiosus002, 2009-04-10 07:44 pm (local)

[info]joan_d_ark
2009-04-10 01:35 pm (local) (link) Track This
Отче! Не выдержав, нарушаю молчание Святой Пятницы, чтоб сказать вам СПАСИБО! Как долго меня мучает именно это: ведь у нас, у католиков, есть прекрасные преподаватели, годами отработанные методики, есть опыт, есть желание помочь (действительно - помочь, а не "отвращать", "совращать" и вредительствовать).

Одного только нет - желания РПЦ принять эту помощь... :((

(Reply to this) (Thread)


[info]olshananaeva
2009-04-10 01:51 pm (local) (link) Track This
вот то-то и оно :( совковое самодовольство, ведущее к краху.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]excurs, 2009-04-10 11:31 pm (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 09:09 am (local)
(no subject) - [info]excurs, 2009-04-11 11:34 am (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 12:16 pm (local)
(no subject) - [info]excurs, 2009-04-11 12:52 pm (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 01:04 pm (local)
(no subject) - [info]excurs, 2009-04-11 01:36 pm (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 01:47 pm (local)
(no subject) - [info]excurs, 2009-04-11 03:10 pm (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 03:33 pm (local)
(no subject) - [info]excurs, 2009-04-11 04:06 pm (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 04:20 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-04-11 04:48 pm (local)
(no subject) - [info]joan_d_ark, 2009-04-11 10:55 pm (local)

[info]olshananaeva
2009-04-10 01:50 pm (local) (link) Track This
Правильно, отец Петр. Но это случится, если произойдет чудо. Ибо наши слоны - самые большие слоны в мире. И совок разрастается и цветет. И страшно.

(Reply to this)


[info]victor_ua
2009-04-10 03:04 pm (local) (link) Track This
Все это чудесно, необходимо и насущно. Но при нашей ментальности и "духовности" нет такого доброго начинания, которое в своей реализации не стало бы антиподом доброй задумки. Ведь и страсти все всегда суть искаженные добродетели. Так и у нас, все благие начинания тонут в коррупции. Надо нравы менять.
У нас все криво потому, что дух творит себе формы. Все предложенное (это не значит, что этого не надо делать) у нас вполне может принести плоды как в той басне: "А вы, друзья, как ни садитесь..."
А то, что сегодня у нас не признается, как сама собой разумеющаяся и естественная, необходимость делать предложенное, то, что в этом надо кого-то убеждать, есть один из симптомов нашей духовной болезни.

(Reply to this)


[info]telenis
2009-04-10 03:05 pm (local) (link) Track This
Я думаю, что уже слишком поздно. Нет уже таких действий, предприняв которые, можно было бы успеть исправить ситуацию.

(Reply to this) (Thread)

Нет уже таких действий
[info]ducjarubakina
2009-04-10 04:05 pm (local) (link) Track This
Есть. "Нам оставлено покаяние и смиренное несение скорбей" (с)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-04-10 10:01 pm (local)

[info]ducjarubakina
2009-04-10 03:46 pm (local) (link) Track This
Век 21-й начался тем же, чем 20-й - призывами к духовному образованию и созданию религиозно-богословских кружков.
Тогда тоже думали, что время есть для подумать и для организовать образование.
Образовались, да.

(Reply to this)


(Post a new comment)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]