| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-04-25 18:59:00 |
2009-04-25 05:26 pm (local) (link) | |
| Спасибо Вам за такую проповедь! |
2009-04-25 05:30 pm (local) (link) | |
| Спасибо! |
2009-04-25 05:56 pm (local) (link) | |
| Спасибо! Христос воскрес! :-) |
2009-04-25 06:40 pm (local) (link) | |
| Конечно, если мы ищем душевного, ищем восторгов, кайфа, а не духовного в первую очередь, т.е. волевого и интеллектуального единения с Богом - для нас это "гораздо прекраснее". Неопятидесятники пошли именно по такому пути - отринув или сделав малозначимым узкий путь, сохраняемый Церковью, решили искать восторгов. Результат - коллективные беснования, потому что где нет понимания первостепенной важности правильного исповедания Бога, там неизбежно повреждение этого знания со всеми вытекающими. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-25 08:09 pm (local) (link) | |
| Интересно было бы развить тему, раз уж Вы так прямо сформулировали свою претенизю к тексту. Не могли бы Вы поподробнее объяснить, что именно Вы понимаете под духовным и как духовное отличается от душевного? Как отличить духовное от душевного? Может ли второе сопровождать первое? Было бы очень интересно узнать Ваш взгляд на эти вопросы. (св. Игнатия Брянчанинова "О прелести" я читал, к нему не отсылайте) Христос воскресе! (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 08:40 pm (local) (link) | |
| Воистину воскресе! Хорошо и просто изложен этот вопрос у св. Феофана Затворника. Коротко - дух - высшая часть души, она часто называется у св. отцов умом. Дух - волевая часть души, "объект, принимающий решения". Душа - объект, гораздо более обширный. http://www.wco.ru/biblio/books/feof (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 08:58 pm (local) (link) | |
| Жалко, что Вы даёте такие обширные неконкретные ссылки, эту книгу я, конечно, читал, но если бы Вы привели конкретные цитаты, было бы проще. Я так понимаю, что по Вашему молитва должна находиться исключительно в области ума, не распространясь в область чувств? (судя по тому, что Вы упомянули о неопятидесятниках). Тогда что Вы скажете на это? (выделения мои) Но ты [Варлаам Калабрийский] с таким восторгом предаешься напрасной тщете, совершенно ничего не зная о молитве, так разливаешься в пустословии, что духовную благодать сердца называешь, увы! «воображением, несущим в себе призрак сердца». Удостоившиеся этой благодати знают, что она не призрачный образ, не зависит от нас, не такова, что то существует, то не существует, но есть некая непрестанная энергия [действие], благодатно поселяющаяся, живущая и укореняющаяся в душе, порождающая источник святой радости, которая притягивает к себе ум, уводит его от разнообразных вещественных представлений и настраивает так, что ему не сладки никакие телесные наслаждения, — а телесным я называю то, что проникает от наслаждений тела в помыслы, под видом приятного примешивается к ним и тянет их вниз, тогда как наоборот все, что от духовной радости души переходит на тело, хотя и действует в теле, остается духовным. <...> Духовная сладость, переходящая от ума на тело, и сама нисколько не ухудшается от общения с телом и тело преображает, делая его духовным, так что оно отбрасывает злые плотские стремления и уже не тянет душу вниз, а поднимается вместе с ней, от чего и весь человек становится тогда «духом», как написано: «Рожденный от Духа есть дух» (Ин. 3, 6, 8). <...> Мы пишем вкратце для этого, подробнее — с более важной целью и постоянно приводим отцов, противоположных новоявленному учителю бездеятельности, который, отвергая телесные добродетели как слишком обременительные, понятным образом не признает и запечатления духовных состояний в теле, хотя этим полно все Священное и боговдохновенное Писание: «Сердце мое и плоть моя возрадовались Богу живому» (Пс. 83, 3) и «На Него уповал я, и получила помощь и процвела плоть моя» (Пс. 27, 7) и еще: «Как сладки гортани моей слова Твои, лучше меда устам моим» (Пс. 118, 103), — а что говорится здесь именно о чувственных устах, ясно показывает и святой Исаак, называя признаком совершенствования сладость слов молитвы на устах молящегося. ... Возникающая тогда в душе и теле радость «есть неложное напоминание о нетленной жизни» Св. Григорий Палама, Триады в защиту священнобезмолствующих, II, 2 <\i> (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 09:10 pm (local) (link) | |
| Прекрасная ссылка. "Духовная сладость, переходящая от ума на тело, и сама нисколько не ухудшается от общения с телом и тело преображает, делая его духовным, так что оно отбрасывает злые плотские стремления и уже не тянет душу вниз, а поднимается вместе с ней, от чего и весь человек становится тогда «духом», как написано: «Рожденный от Духа есть дух» (Ин. 3, 6, 8)." Именно это я имею в виду: сначала нам следует очистить и исправить наш ум, и затем "привести в соответствие", что ли, "всего человека" - душу и тело. И в этом процессе ключевой момент - исправление ума. Без него невозможно исправить всего человека. И именно этого лишены как означенные мной еретики (наиболее яркий пример), так и все другие. В качестве демонстрации можно предложить, скажем, музыкальный вкус. Казалось бы, вопрос этот индивидуален и не имеет особого значения с точки зрения нравственной или взаимоотношений с Богом. Однако он меняется, но не сразу, не вдруг. А по поводу ссылок - там прекрасное оглавление, главы с 5-й по 9-ю. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 09:41 pm (local) (link) | |
| Так, хорошо :-) по крайней мере, возражений по поводу чувственной радости, имеющей начало в духовном, вроде нет :-) (кстати, в том, что "благодатные переживания" пятидесятников не имеют ничего общего с православной молитвой, у меня нет никакого сомнения - это на всяки случай). Теперь рассмотрим вопрос о том, что вначале надо очистить и исправить ум. Вообще здесь по существу возражения просто невозможны - принятие Евангелия начинается, по слову Самого Христа, с покаяния (Мф. 4, 17), которое, в том числе, есть и перемена ума. Но вот насчёт жёсткой последовательности "вначале - потом" есть возражения. Вот у величайшего учителя молитвы св. Макария Великого есть такое утверждение: Божественная благодать, которая в одно мгновение может человека очистить и сделать совершенным, начинает посещать душу постепенно, чтобы испытать человеческое произволение, сохраняет ли оно всецелую любовь к Богу, ни в чем не сдружаясь с лукавым, но всецело предавая себя благодати (Духовные бесседы, 41, 2) а так же Многие вводимы были в заблуждение самым действием в них благодати: они подумали, что достигли совершенства, и сказали: "довольно с нас, не имеем ни в чем нужды" (26, 17) Здесь совершенно очевидно речь идёт о людях, далёких от полного исправления ума. Получается, что действие (см. выше Паламу) благодати может ощущать и не вполне очистивший свой ум человек (а раз действие - то и проистекающую из него радость, любовь, ликование)? Что касается антропологии св. Феофана, она всё же не может считаться окончательной - потому что Церковь не определила до сего дня, что правильнее - дихотомия или трихотомия в составе человека. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 09:51 pm (local) (link) | |
| Собственно, Ваша цитата, как и предыдущая, еще раз подтверждает мой, точнее, православный подход к духовной жизни: "Божественная благодать... начинает посещать душу постепенно, чтобы испытать человеческое произволение" Именно человеческое произволение т.е. духовное в наших терминах, является, грубо говоря, критерием для посещения благодати. Еще раз попробую сформулировать свою точку зрения специально для Вас: главным в духовной жизни является наше волевое и умственное, а не чувственное. При этом это дело всей жизни. Поэтому я в корне не согласен с о. Петром в его подходе, что "гораздо прекраснее" восклицание. Я вообще против того, чтобы эти вещи противопоставлять. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 10:11 pm (local) (link) | |
| Первая проблема - терминологическая: для Вас воля и ум являются атрибутом духа, поэтому волевое усилие автоматически относится к сфере духовного, а радость о Господе - вроде как к душевному (я так Вас понимаю), поэтому она заведомо ниже? Волевое и умственное, без сомнения, необходимы - потому что "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11, 12). Но вот почему мне ближе расстановка акцентов о. Петра, чем Ваша (по крайней мере, как я Вас понял) - потому что всякий труд должен приносить плод, а если труд и волевое усилие совсем не приносят никакого плода - то неужели они не обесцениваются от этого? Радость о Господе - которая рождается от действия Святого Духа и от встречи с Богом, разве не плод? И плоды не ценнее ли усилий по их получению? Вот о. Пётр расставляет акценты так - волевое услилие для получения плода... и преп. Серафим Саровский так же учил. То, что плоды Духа выражаются в том числе и в чувственном - это не мы так решили, это Святому Духу угодно производить в нас такое действие. А по Вашему надо только трудиться, не проверяя плоды труда, и сам труд есть некая самостоятельная ценность. Неужели Вы не согласны с тем, что наши "труды" и "заслуги" перед Богом сами по себе ничто... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-25 10:25 pm (local) (link) | |
| Я считаю, что о. Петр противопоставляет одно другому. При этом делает это манипулятивно. У него в каждом посте есть противопоставление некого "плохого" "формального" церковного предания и "хорошего" "неформального" подхода. Я говорю о том, что второе - если оно здоровое - без первого невозможно. Потому что практика Святой Церкви не формальна по своей сути, как пытается представить о. Петр. (Reply to this) (Parent) |
2009-04-26 09:58 am (local) (link) | |
| :) Гы... Гы... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-26 10:09 pm (local) (link) | |
| Это Вы так теорию Дарвина пропагандируете? (Reply to this) (Parent) |
2009-04-26 06:50 pm (local) (link) | |
| У православных мало восторгов и кайфа? Вот это новость. А очереди за "приложиться к мощам"? А воздыхания по поводу "сильных духовников"? А самый главный кайф - это оттого, что "вот какие мы - самые-самые". Хорошо бы нам научиться каждому пропалывать свой сад. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-26 10:07 pm (local) (link) | |
| у Вас весьма превратное мнение о Православии. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-26 11:55 pm (local) (link) | |
| Ну хорошо, давайте продолжать сравнивать реальное инославие с идеальным Православием. (Reply to this) (Parent) |
2009-04-25 07:13 pm (local) (link) | |
| Спасибо за искренние слова. Мы ведь хотим гореть верой, но так трудно быть готовым к этому всегда. Поэтому, мы как Фома, время от времени проявляем "недоверие". (Reply to this) (Thread) |
2009-04-26 02:22 pm (local) (link) | |
| Думаю чему больше всего можно научиться, во всяком случае для меня так - быть честным с Богом. Не хотим мы гореть верой, не хотим. Вот апостол Фома хотел, был честным с собой и с Богом, понимал что нет веры у него, и будучи цельным человеком - просил веры. А мы не просим и не получаем потому. Смиряемся с тем что вроде как что-то такое у нас есть в сердце, и дары есть, и воспоминания о каких-то моментах личных. А там в церковь сходили, правило прочитали, дело доброе сделали какое - вроде и есть плюсик... И так день за днем, год за годом. (Reply to this) (Parent) |
2009-04-25 07:51 pm (local) (link) | |
| И как в Евангелии от Марка, часто говорим Богу: "...неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?" |
2009-04-25 08:43 pm (local) (link) | |
| Спасибо. Господь не гневается на искренность наших сердец, ему дороги наши сомнения , ему дорого все живое. Редко можно услышать такое, очень жаль. |
| вопрос 2009-04-25 09:04 pm (local) (link) | |
| о.Петр, прочла случайно, где Вы служите. И если правильно прочла, то я недалеко оттуда бываю и с удовольствием заехала бы познакомиться. А то я никого не знаю в наших провинциях, а тут бы можно было ходить в Ваш храм. Не могли бы Вы написать точный адрес и в какие дни недели Вы там бываете, когда службы (можно написать комментарий и сразу удалить, если это секрет, комментарий мне на почту придет). Спасибо огромное. (Reply to this) (Thread) |
| Re: вопрос 2009-04-25 10:10 pm (local) (link) | |
| Ах нет, похоже Вы ближе к Москве а вовсе не в наших дальних краях. И правда, это было б невозможно.. (Reply to this) (Parent) |
2009-04-25 11:12 pm (local) (link) | |
| Браво! Я в восторге! СпасиБо вас! |
2009-04-25 11:21 pm (local) (link) | |
| Отец Петр, Христос воскресе! Прочла Вашу проповедь и порадовалась правдивости, взвешенности и трезвости Ваших рассуждений. Не всегда такое с амвона слышишь. И вообще... такое ощущение, словно на Ваших лекциях побывала: я закончила ШМС в 2007 году. Спасибо Вам! Можно перепостить ее себе? (Reply to this) (Thread) |
2009-04-26 12:09 pm (local) (link) | |
| Конечно. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-04-26 08:51 pm (local) (link) | |
| Спасибо!!! (Reply to this) (Parent) |
2009-04-26 08:19 am (local) (link) | |
| каждый раз поражают слова апостола, сказанные им накануне входа Господня в Иерусалим: "Пойдем и мы умрем вместе с Ним" |
2009-04-26 11:08 am (local) (link) | |
| Мне всегда кажется, что распространенная у нас шаблонность и косность связаны как раз с боязнью встречи с Богом (Таким, Каков Он есть, а не таким, каким мы себе изображаем), попыткой спрятаться от Него за дела плоти и закона. Ведь если наступает встреча с Богом, как у Фомы, слишком многое в себе надо будет менять, чтобы дать место Христу и новой жизни, распять ветхого человека, чтобы воскрес в нас новый. И это неизбежно будет требовать ответа на вопрос себе самому: хочу ли я быть с Богом, готов ли я быть с ним? Спасибо за хорошую тему. Воистину Восксерс Христос! |
2009-04-26 08:42 pm (local) (link) | |
| Иногда кажется, что уже встречался с Ним, но Его не познал. Остается знакомый путь: путь "галочек", а временами путь отчаяния - то явного, то скрытого. Где ж оно, познание? |
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]