| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-04-27 15:51:00 |
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
2009-04-27 02:06 pm (local) (link) | |
| что оставите прихожанину? Быть может - входить в Православие второго образца и искать в нем то, что есть от первого? (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 02:38 pm (local) (link) | |
| большая часть образованных людей, даже попав изначально в дуболомные приходы, постепенно понинимает ситуацию и перебирается в интеллигентские. так что главное сделать так, чтобы в любом крупном городе был по крайней мере один "недуболомный" приход (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (Deleted post) |
| (Deleted post) |
| (Deleted post) |
| (Deleted post) |
| (Deleted post) |
| (Deleted post) |
| (Deleted post) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 02:16 pm (local) (link) | |
| БРАВО!!! БРАВО, Падре! :) Я преклоняюсь перед Правдой, которую вы сказали. Я из бразильского прихода, настоящей семьи. Меня обтесали, сняли всё советское, это было медленно и свободно. Я понимаю всё, о чем вы пишете и ПОДПИСЫВАЮСЬ. Я в церкви получаю радость, отними от меня церковь с её Тайнствами и НИЧЕГО не останется. Моё счастье тут, моя радость, которую я жажду, тут. Я чувствовала, что в России что-то не так, но мы давно уехали, не было возможности анализировать. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-28 12:11 pm (local) (link) | |
| так что в России не так? вы получаетет такую Радость,это замечательно. НО есть один вопрос и он очень важный,потому что речь идет о правде: вы берете чужую прорись и не даете ссылку на автора...а это воровство... в таких маленьких деталях заключается наша жизнь...и вот говорите,что в России не так все... как вам верить? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 02:20 pm (local) (link) | |
| нужно говорить о том православии, которое есть. Никакой свободы. Рабство у духовников. Субкультура «Религии Еды» и «Религии Лексики». Зомбирование неадекватно представленными «Святыми Отцами». Имперская идеология. Деньги и чинопочитание. ---------------------------------------- Но все это переживаемо, разве нет? Немногим удается пройти...Хорошо. А вообще жизнь свою прожить достойно удается многим, всем? (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 02:30 pm (local) (link) | |
| Нужно не говорить, а быть. Быть хорошим православным. Любить свою Церковь. Не придуманную под свои симпатии. А самую обычную, которая и есть счастье, которая и есть Христос. Почему-то отец игумен не видит Ее, а я вижу. И живу в Ней. И как духовник, никого не насилую, ибо во Христе насилия нет. Надо любить молитву. Любить свои вериги, которое возложил на нас Господь. Иго его легко. А кому тяжело, тот помимо Христова ига несет иго своей гордыни. Простите. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| мирян) идеальные условия для счастья и спасения. - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| Любить свою Церковь - |
| (no subject) - |
| Согласна с fater_go на все сто! - |
| (no subject) - |
2009-04-27 02:20 pm (local) (link) | |
| Как будто люди этой "правды" не знают. Знают конечно. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-29 12:36 pm (local) (link) | |
| хм (Reply to this) (Parent) |
2009-04-27 02:29 pm (local) (link) | |
| У нас - есть + (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 02:49 pm (local) (link) | |
| и много чего ещё есть... (мои друзья из Белоруссии, греко-католики, пару-тройку лет назад много чего интересного рассказывали о своей церковной жизни) Так что не спешите пиарить РГКЦ с + ;) Не слишком она радужная... ваша альтернатива. Есть - Впрочем, ваши "скелеты в шкафу" меня мало интересуют... :))) (Reply to this) (Parent) |
| Re: Позвали бы в другое, но другого нет. - |
2009-04-27 02:36 pm (local) (link) | |
| А почему всех надо звать в ОДНО И ТО ЖЕ? Пусть "интеллигентные" миссионеры зовут людей в "интеллигентные" приходы, а "дуболомно-авторитарные" - в свои. Надо сохранить многовариантность. Пусть каждое направление думает, что оно истинное. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 03:09 pm (local) (link) | |
| А вот ул Варварка - череда СОСЛОВНЫХ церквей. Много небольших приходов в реальной доступности дадут выбор. в том числе - пусть будет своя у IT-шников и так далее. Выбор у людей среди всегда больше чем два. при многовариантности пусть каждый прихожанин не будет скован в стремлении к истинности (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 02:55 pm (local) (link) | |
| ////отменять или крайне послаблять посты/// - а зачем посты-то отменять? Послаблений в них и так довольно... Если человек знает смысл поста, то пост - радость... |
2009-04-27 03:04 pm (local) (link) | |
| Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают, может быть, боясь признаться в этом самим себе. Этого писать не следовало, я это уже давно подозреваю, и думаю что отец Андрей должен давно это осознать(он же достаточно умный)... но то должно было остаться тайной до воплощения...:-) |
2009-04-27 03:12 pm (local) (link) | |
| Не в бровь, а в глаз! Спасибо. |
2009-04-27 03:13 pm (local) (link) | |
| Мне повезло: перед приходом в Церковь я на протяжении ряда лет наблюдал, с какими проблемами сталкиваются мои близкие, пришедшие в Церковь раньше меня. Для некоторых из них эти проблемы кончились отходом от Церкви. Из этих наблюдений я сделал для себя несколько практических выводов: 1) не идеализируй ситуацию в Церкви и ее служителей, запасись здоровым скепсисом и юмором; 2) сведи к минимумуму общение с духовниками и со священнослужителями вообще; 3) избегай чрезмерного увлечения обрядами; 4) не мчись, закусив удила. Надо сказать, что эти выводы себя оправдали, но все равно шишек было набито немало. Значит, сделаны еще не все выводы :) |
2009-04-27 03:14 pm (local) (link) | |
| Очень точно, живо и правдиво. Первое: никогда не произоносить слова, которое нельзя произносить. А именно - Реформация и Обновленчество. Сами знаете, как русский православный разум реагирует на них. Заменить на что-то менее напоминающее красную тряпку :) Второе: Можно и нужно идти по обоим путям одновременно. То есть - обещать человеку истинное Православие (спаси Христос отца Андрея за то что он показал мне его именно таким) - в то же время предупреждая, что реальное православие очень далеко от него и нужно уметь отделять мух от котлет. Предупрежден - значит вооружен. Третье: я уверен что закукливания не произойдет, потому что Бог никогда не оставляет Свою Церковь... Реформы... о каких реформах идет речь? Нам нужно реформировать что? Богослужение? Обряд? Догмат? Принцип управления и иерархии? Нет, нет, нет, нет. Та "церковь" и то "православие" это не бочка дегтя, это бочка меда с ложкой дегтя. Вот этот деготь и нужно убрать... Что это за деготь? Тупость, упрямство, косность, дремучесть - все то русское, что относится к ветхому человеку. То есть по большому счету, нам нужно бороться с ветхим человеком. То есть - повышать духовный уровень своих прихожан. Все остальное само сложиться... Не нужно отменять постов или реформировать богослужение - зачем? Нужно повышать духовный уровень прихожан. Катехизация. Оглашение. И культивировать индивидуальный, с уважением к свободе человека (суббота для человека) подход. То есть не отменять или ослаблять посты, а легализировать произвольное соблюдение их. Мой личный опыт - я не хочу поститься среду и пятницу на протяжении 40 дней Пасхи. Я не хочу поститься Петров пост. Почему? Потому что я горожанин 24-х лет и май и лето для меня время отдыха, шашлыков, походов и общения с друзьями. А в субботу и воскресенье я должен и хочу быть в храме. Все это не значит что я плохой христианин, я очень люблю и с удовольствием соблюдаю Великий Пост и остальные... Но я чувствую себя грешником если нарушаю произвольно пост и вынужден это исповедывать. Вот оно - "человек для субботы". В общем, уважение свободы личности и правдивый рассказ о идеальном Православии и о православии реальном... (Reply to this) (Thread) |
| (Deleted post) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| Обязательные посты - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 03:20 pm (local) (link) | |
| Отче, а если так: Стараться вести к Богу. Но при этом вести именно туда, куда можем. В существующее состояние церковной жизни. Понимая что цель - обожение - достижима в нынешнем состоянии. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 06:57 pm (local) (link) | |
| Вить, но тогда надо заранее предупреждать человека, куда именно он придет. Собственно об этом второй пункт о.Петра. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| Re: В реальную Церковь - |
| мы тут о своих проблемах говорим. 2009-04-27 03:21 pm (local) (link) | |
| Cочувствую. При чтении этих дискуссий вспоминаются дети, сидящие на площади и кричащие друг другу: "..." |
2009-04-27 03:22 pm (local) (link) | |
| во всем с Вами согласен, одного не понимаю, - нежелания реформ. почему же их не сделать, если пришла необходимость?.. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 03:59 pm (local) (link) | |
| а какие реформы нужны по-вашему? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 03:34 pm (local) (link) | |
| Увы, всё так; но что делать, непонятно. Разве что на своём уровне; не казаться, а быть. Но это всегда индивидуальный путь, а не "массовый"... Возможно, какая-то часть ответа в том, что приводить надо не столько "в храм", сколько к самому Христу... |
2009-04-27 03:36 pm (local) (link) | |
| Ну наконец-то, о. Петр, Вы высказали то, что столькими постами/статьями и проч. готовили. Что ж, карты, что называется, раскрыты, и то ладно. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 04:01 pm (local) (link) | |
| да-да, бойтесь надо с вами что-то делать, рано или поздно (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 03:55 pm (local) (link) | |
| "...куда мы зовём людей? Вот люди, поверив нам, пришли: что дальше? А дальше то, что мы в нашей миссии звали людей в южные страны, а они оказались на лютом севере. Ответственны ли мы, что люди не взяли с собой тёплой одежды?" Когда-то я задавал этот вопрос Кураеву, он промолчал... прошли годы, или ответа он не нашёл или... миссионеры сознательно ведут всех в ... яму :( (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 04:02 pm (local) (link) | |
| да все просто! Кураев рассказывает о идеальном Православии которое реально присутствует в соседнем с вашим домом храме параллельно с обрядовостью и косностью Вы знаете ЧТО искать - Кураев вам рассказал - ищите. Отделяйте мух от котлет. Избегайте и закрывайтесь от всего неправильного и предупреждайте всех кого можете предупредить о том что есть идеальное святое Православие и оно очень рядом Вы понимаете - в одном храме, бок о бок, могут стоять святые люди и грешники распоследние. И первые будут жить в мире идеального Православия, а вторые - видеть только грех и зло (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 04:13 pm (local) (link) | |
| Надежды нет на то, что при успешной миссии необходимые перемены пойдут постепенно изнутри, от самого наученного народа? Правда, на эти перемены, наверное, потребуются столетия, если это не утопия. |
2009-04-27 04:19 pm (local) (link) | |
| "Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан." "Благодарю Тебя, Боже, что я не таков, как тот ...(подставить нужное)..." Как-то странно считать всех, кроме нескольких сот "избранных", быдлом. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 04:25 pm (local) (link) | |
| покажите где о.Петр написал чтото негативное в адрес этих людей. Цитатку-с... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 04:24 pm (local) (link) | |
| Подумалось... Большевики и Сталин причинили Церкви гораздо меньше вреда, чем миссионеры-катехизаторы вроде Вас. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 04:44 pm (local) (link) | |
| Да, считать игумена Петра кем-то хуже убийц и диктатора похоронившего тысячи верующих - это сильно. Нужно как-то следить за своими мнениями. Они просто подтверждают правильность сказанного лучше логики. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| Продемонстрируйте хоть кого-нибудь кого он погубил....д - |
| Re: Продемонстрируйте хоть кого-нибудь кого он погубил.. - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 04:31 pm (local) (link) | |
| Спасибо, отче! Все в точку. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-29 07:30 pm (local) (link) | |
| да, Вы очень точно все сформулировали, отец Петр.. это все лежит на поверхности, но не всякий осмелится признать (Reply to this) (Parent) |
| 2009-04-27 04:49 pm (local) (link) | |
| Есть просто разумный путь - приводить и "миссионерское" и "внутрицерковное" в соответствие идеалу, норме, сути Православия - тому, которое "в нескольких тысячах голов"? Давать пришедшим опыт новой жизни (уж как получится) или хотя бы рассказывать им о том, как должно быть в этой жизни, учить их вытаскивать ключи к этой реальности и способы жизни в ней из любой "реализации" Православия, даже в существующем варианте. Причастие, Таинства, богослужение - везде одни и те же, а именно в них суть Православия, в возможности входа в иную Реальность, существующую объективно. Через Таинства совсем не надо "пробиваться", и испортить их не в силах никакие "субкультуры" и "зомбирования". И проблема Церкви - не в отсутствии какой-то "свободы", а в том, что многие современные священники просто не способны быть духовниками, или из-за неправильного образования, или просто из-за несоответствия их уровня развития уровню тех, кто к ним приходит. Чтобы такое скомпенсировать, достаточно правильно объяснить пришедшим ситуацию: что если какой-либо священник не может быть вашим духовником, то нужно просто найти того, кто выше вас по уровню, а у этого тоже будут какие-то свои пасомые. (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 06:00 pm (local) (link) | |
| Порочна сама практика навязывания мирянам сугубо монашеской модели "духовник-ученик" (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 04:58 pm (local) (link) | |
| Хороший пост. Хотя Вы чуть гипертрофируете некоторые проблемы - люди живые организмы, они не умещаются даже в хмурые схемы и очень часто из них вырываются, устремляются в какой-то иной и более светлый путь (либо я настолько тщательно отбираю круг знакомств) не входящий полностью в схемы полу/язычества в рамках "как бы" христианства. Главное не расстраивайтесь из за дебильных сравнений Вас со сталиным или чего-то в этом роде. Нужно здоровье иметь чтобы выдержать хамство некоторых православных... либо чувства юмора. Оно тоже помогает:) |
2009-04-27 05:01 pm (local) (link) | |
| Отец Петр, в Вашей формуле "опыт плюс формальная логика" категорически не хватает парадоксальности! Никак нельзя поставить знак равества между миссией и реформацией. Успешной миссии без любви не бывает, а реформация - это все-таки торжество буквы, а не Духа. Другими словами, реформация приведет к еще более суровому торжеству "внутрицерковного". Отшелушивать от себя мифы? Да, необходимо. Менять общее отношение к "духовникам"? Да, необходимо. Жить крепкой приходской общиной? Да, нужно. Оглянуться и увидеть, что вокруг нас лишь осколки империи и иного не предвидится? Да, полезно. Но где же здесь реформация? (Reply to this) (Thread) |
2009-04-27 05:20 pm (local) (link) | |
| Успешной миссии без любви не бывает, а реформация - это все-таки торжество буквы, а не Духа. Это очень верно сказано. Но есть еще и такая суета под солнцем: начавшееся дело любви постепенно вырождается в торжество Буквы... Лютер ведь тоже не того хотел, что получилось. Он, между прочим, многое правильно говорил, пусть и не всё. А потом само покатилось... (Reply to this) (Parent) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-04-27 05:04 pm (local) (link) | |
| Каким будет мой, лично мой ответ на вопрос "и что же теперь делать?"... Показывать людям, как можно обретать Смыслы - в Писании, в богослужении, в церковной жизни. Никого никуда не "приводить" и уж тем более, не уводить ниоткуда. Именно что учить распознавать Смыслы. И тогда сами разберутся, чай, не маленькие. Другие люди могут найти другие ответы на этот вопрос, разумеется. Часть из этих ответов "а вот зато у нас в истинно-разыстинной деноминацио-конфессии всё шоколадно" и "служи по уставу, не задавай лишних вопросов" будет просто самообманом. Но часть будет не менее, а то и более верна, чем мой частный ответ. Но у меня ответ сложился вот такой. На практике сложился, уже давно. |
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]