Игумен Петр (Мещеринов) ([info]igpetr) wrote,
@ 2009-04-27 15:51:00
О миссии.
Закончил читать новую книгу о. Андрея Кураева «Перестройка в Церковь». Почти на 100% «совпал» с ней. Но осталось у меня ощущение некоторой недосказанности. Попробую досказать так, как я понимаю проблему сегодняшней миссии в России.

Миссия – это вот что: мы зовём людей «внешних» к себе, «вовнутрь» Церкви. Это можно и по-другому сказать: «Церковь выходит (или идёт) к людям», «Церковь ответственна перед теми, кого крестила», или ещё что-нибудь. Дело не в словах, а в сути. А суть та, что миссия приводит людей внутрь Церкви. О формах этого «привода», о его современной фактуре, наконец (главное), о содержании его и пишет о. Андрей и немногие другие труженики на поприще миссионерства. Вот mein Freund [info]vadimb об этом же весьма выразительно написал.

Проблема тут вот в чём. Миссия, как её описывает о. Андрей, создаёт определённый образ Православия и призывает в него. Это глубокая евангельская и святоотеческая традиция, подлинное христианство, в котором человек обретает жизнь во Христе, радость, свободу, мудрость, бессмертие. Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан. К реальной церковной жизни такое Православие отношения почти не имеет, в реальности православие другое: жёсткое храмовое благочестие, авторитарно-мистифицированное духовничество, духовно-нравственная неадекватность, аскетизм по принципу «человек для субботы» и ностальгически-монархическое политиканство (я выношу за скобки коммерцию, случаи грубой безнравственности и проч., как не сущностные в данном контексте). Я безоценочно всё это говорю, как факт. Реально сегодняшнее русское православие именно такое. Можно сколько угодно говорить, что это подмена, мимикрия, «неправославие» – но тем не менее, не номинально, не «частным образом», а как традиционно-общественная реальность наше православие именно такое, и никакое иное.

В связи с этим встаёт вопрос: куда мы зовём людей? Вот люди, поверив нам, пришли: что дальше? А дальше то, что мы в нашей миссии звали людей в южные страны, а они оказались на лютом севере. Ответственны ли мы, что люди не взяли с собой тёплой одежды?

Ответ на этот вопрос вот какой. Есть два пути.

1) Первый путь. Приводить внутрицерковное в соответствие с миссионерским. Тогда с неизбежностью следует вот что:

Миссия = Реформация.

И именно так. И только так. Если мы сейчас серьёзно займёмся миссией и призовём людей отвне вовнутрь, то нам неизбежно придётся всё менять: изменять богослужение, духовнические подходы, отменять или крайне послаблять посты, отказаться от связки «Православие – Империя», созидать общины (о маловероятности чего я уже говорил, и ещё буду писать). Но что значит «отменить»? ведь смысла просто в отмене чего-либо нет, если не дать взамен по меньшей мере нечто равноценное, если не большее. Что же? Здесь terra incognita. Поэтому (я опять безоценочно) в своём контексте совершенно правы «антимиссионеры». Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают, может быть, боясь признаться в этом самим себе. Книга о. Андрея вся прямо-таки приводит к этому выводу, но сам вывод не делается. Миссионеры говорят: миссия – да, реформы – нет. И сам я так говорю, хоть я и не совсем миссионер, а катехизатор. Тем не менее от логики никуда не убежишь.

Реформы… хорошо это или плохо? Объективно изменения совершенно необходимы, иначе Православие ждёт закукливание по образцу коптов, армян, яковитов и т.п. Субъективно… не знаю. Нужно над этим думать и работать всею Церковью, а не просто о. Андрею и его сподвижникам болеть за дело миссии и уже прямо-таки кричать об этом. Есть ли ресурс у нашей Церкви для этого? Желание священноначалия очевидно; насчёт реального ресурса – не знаю…

2) Второй путь. Исходя из сегодняшнего положения вещей: приводить миссионерское (я не про формы – формы как раз могут быть какие угодно: рокеры, байкеры, дискотеки и проч… я именно про суть, содержание миссии) в соответствие с внутрицерковным. И тогда нужно говорить людям правду – не о прекрасном, глубоком, истинном и спасительном Православии, которое находится в книгах и в опыте десятка (не более) наших миссионеров. Такого Православия люди, привлечённые миссией, не найдут в нашей церковной жизни. А нужно говорить о том православии, которое есть. Никакой свободы. Рабство у духовников. «Яко свиния лежу в калу». Субкультура «Религии Еды» и «Религии Лексики». Зомбирование неадекватно представленными «Святыми Отцами». Имперская идеология. Деньги и чинопочитание. Вот, дорогие люди, куда мы вас зовём. Позвали бы в другое, но другого нет. Запаситесь зимнею одеждою.

– Но зачем мы туда пойдём??? спросят (более чем резонно) нас люди.

Идти против течения, набивать шишки, продираться сквозь всё это ко Христу «частным порядком». Это доступно – сразу предупредить!! – немногим. Большинство или уйдут, обманутые, потому что миссия и реальность оказались совершенно не соответствующими друг другу; или «совково»-магически мимикрируют в то православие, какое есть.

– А что, другого пути нет?

У нас в России нет.




Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Post a new comment)


[info]rudakis
2009-04-27 02:06 pm (local) (link) Track This
что оставите прихожанину? Быть может - входить в Православие второго образца и искать в нем то, что есть от первого?

(Reply to this) (Thread)


[info]orleanz
2009-04-27 02:38 pm (local) (link) DeleteTrack This
большая часть образованных людей, даже попав изначально в дуболомные приходы, постепенно понинимает ситуацию и перебирается в интеллигентские.

так что главное сделать так, чтобы в любом крупном городе был по крайней мере один "недуболомный" приход

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fromnazareth, 2009-04-27 05:19 pm (local)
(no subject) - [info]mikhail_zeleny, 2009-04-28 08:53 am (local)
(no subject) - [info]fromnazareth, 2009-04-28 09:03 am (local)
(no subject) - [info]mikhail_zeleny, 2009-04-28 09:06 am (local)
(no subject) - [info]nenavision, 2009-04-28 10:11 am (local)
(no subject) - [info]fromnazareth, 2009-04-28 10:22 am (local)
(no subject) - [info]nenavision, 2009-04-28 10:29 am (local)
(no subject) - [info]fromnazareth, 2009-04-28 10:39 am (local)
(no subject) - [info]nenavision, 2009-04-28 10:56 am (local)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)

(Deleted post)
(no subject) - [info]nenavision, 2009-04-28 11:52 am (local)
(no subject) - [info]komelsky, 2009-04-27 09:52 pm (local)
(no subject) - [info]greymage, 2009-04-27 10:16 pm (local)

[info]girafanya
2009-04-27 02:16 pm (local) (link) Track This
БРАВО!!! БРАВО, Падре! :) Я преклоняюсь перед Правдой, которую вы сказали. Я из бразильского прихода, настоящей семьи. Меня обтесали, сняли всё советское, это было медленно и свободно. Я понимаю всё, о чем вы пишете и ПОДПИСЫВАЮСЬ.
Я в церкви получаю радость, отними от меня церковь с её Тайнствами и НИЧЕГО не останется. Моё счастье тут, моя радость, которую я жажду, тут. Я чувствовала, что в России что-то не так, но мы давно уехали, не было возможности анализировать.

(Reply to this) (Thread)


[info]rostana
2009-04-28 12:11 pm (local) (link) Track This
так что в России не так?

вы получаетет такую Радость,это замечательно. НО есть один вопрос и он очень важный,потому что речь идет о правде: вы берете чужую прорись и не даете ссылку на автора...а это воровство... в таких маленьких деталях заключается наша жизнь...и вот говорите,что в России не так все... как вам верить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]liya_2004, 2009-04-29 12:56 pm (local)
(no subject) - [info]amorcik, 2009-05-04 07:12 pm (local)

[info]bojarinja
2009-04-27 02:20 pm (local) (link) Track This
нужно говорить о том православии, которое есть. Никакой свободы. Рабство у духовников. Субкультура «Религии Еды» и «Религии Лексики». Зомбирование неадекватно представленными «Святыми Отцами». Имперская идеология. Деньги и чинопочитание.
-----------------------------------------------------------------
Но все это переживаемо, разве нет?
Немногим удается пройти...Хорошо. А вообще жизнь свою прожить достойно удается многим, всем?

(Reply to this) (Thread)


[info]fater_go
2009-04-27 02:30 pm (local) (link) Track This
Нужно не говорить, а быть. Быть хорошим православным. Любить свою Церковь. Не придуманную под свои симпатии. А самую обычную, которая и есть счастье, которая и есть Христос. Почему-то отец игумен не видит Ее, а я вижу. И живу в Ней. И как духовник, никого не насилую, ибо во Христе насилия нет.

Надо любить молитву. Любить свои вериги, которое возложил на нас Господь. Иго его легко. А кому тяжело, тот помимо Христова ига несет иго своей гордыни.

Простите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bojarinja, 2009-04-27 03:04 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 05:17 pm (local)
(no subject) - [info]audiart, 2009-04-27 06:17 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 06:39 pm (local)
(no subject) - [info]audiart, 2009-04-27 07:14 pm (local)
(no subject) - [info]o_k_kravtsov, 2009-04-27 08:16 pm (local)
(no subject) - [info]i_z_o, 2009-04-27 08:58 pm (local)
(no subject) - [info]anglus, 2009-04-28 07:25 pm (local)
(no subject) - [info]areksi, 2009-04-30 08:47 am (local)
(no subject) - [info]tapirr, 2009-04-27 09:14 pm (local)
(no subject) - [info]dado, 2009-04-27 09:20 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-28 05:47 am (local)
(no subject) - [info]doroshick, 2009-05-22 01:24 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 06:49 pm (local)
(no subject) - [info]audiart, 2009-04-27 06:59 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 07:06 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 07:06 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 07:20 pm (local)
(no subject) - [info]slon88, 2009-04-28 11:07 am (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-28 11:13 am (local)
(no subject) - [info]slon88, 2009-04-28 11:57 am (local)
(no subject) - [info]doroshick, 2009-05-22 02:41 pm (local)
мирян) идеальные условия для счастья и спасения. - [info]arttasalov, 2009-04-27 10:45 pm (local)
(no subject) - [info]kornet_liberia, 2009-04-28 11:14 am (local)
(no subject) - [info]rostana, 2009-04-28 12:06 pm (local)
(no subject) - [info]biiin, 2009-04-29 02:23 pm (local)
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-27 03:51 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 05:09 pm (local)
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-27 06:55 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 07:04 pm (local)
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-27 07:13 pm (local)
(no subject) - [info]agathja, 2009-04-27 05:04 pm (local)
(no subject) - [info]galina_b, 2009-04-27 06:29 pm (local)
(no subject) - [info]trostna, 2009-04-27 06:39 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 06:47 pm (local)
(no subject) - [info]galina_b, 2009-04-27 06:53 pm (local)
(no subject) - [info]fater_go, 2009-04-27 06:58 pm (local)
Любить свою Церковь - [info]arttasalov, 2009-04-27 10:37 pm (local)
(no subject) - [info]roman_elvin, 2009-04-28 08:31 am (local)
Согласна с fater_go на все сто! - [info]fra_cipolino, 2009-04-27 10:56 pm (local)
(no subject) - [info]rostana, 2009-04-27 11:29 pm (local)

[info]berhin
2009-04-27 02:20 pm (local) (link) Track This
Как будто люди этой "правды" не знают.
Знают конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]zhukoffsky
2009-04-29 12:36 pm (local) (link) Track This
хм

(Reply to this) (Parent)

Позвали бы в другое, но другого нет.
[info]alpinist
2009-04-27 02:29 pm (local) (link) Track This
У нас - есть

+

(Reply to this) (Thread)

Re: Позвали бы в другое, но другого нет.
[info]adam_a_nt
2009-04-27 02:49 pm (local) (link) Track This
и много чего ещё есть...
(мои друзья из Белоруссии, греко-католики, пару-тройку лет назад много чего интересного рассказывали о своей церковной жизни)

Так что не спешите пиарить РГКЦ с +
;) Не слишком она радужная... ваша альтернатива.
Есть -
Впрочем, ваши "скелеты в шкафу" меня мало интересуют...
:)))

(Reply to this) (Parent)

Re: Позвали бы в другое, но другого нет. - [info]ailoyros, 2009-04-27 03:18 pm (local)

[info]orleanz
2009-04-27 02:36 pm (local) (link) DeleteTrack This
А почему всех надо звать в ОДНО И ТО ЖЕ?

Пусть "интеллигентные" миссионеры зовут людей в "интеллигентные" приходы, а "дуболомно-авторитарные" - в свои.

Надо сохранить многовариантность. Пусть каждое направление думает, что оно истинное.

(Reply to this) (Thread)


[info]rudakis
2009-04-27 03:09 pm (local) (link) Track This
А вот ул Варварка - череда СОСЛОВНЫХ церквей. Много небольших приходов в реальной доступности дадут выбор. в том числе - пусть будет своя у IT-шников и так далее. Выбор у людей среди всегда больше чем два.
при многовариантности пусть каждый прихожанин не будет скован в стремлении к истинности

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-27 03:22 pm (local)
(no subject) - [info]orleanz, 2009-04-27 03:35 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-27 03:40 pm (local)
(no subject) - [info]lxenia, 2009-04-27 03:54 pm (local)
(no subject) - [info]orleanz, 2009-04-27 03:58 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-27 08:19 pm (local)
(no subject) - [info]igo_su, 2009-04-28 09:28 am (local)
(no subject) - [info]triglochin, 2009-05-10 09:41 pm (local)
ой
[info]adam_a_nt
2009-04-27 02:55 pm (local) (link) Track This
////отменять или крайне послаблять посты/// - а зачем посты-то отменять? Послаблений в них и так довольно...
Если человек знает смысл поста, то пост - радость...

(Reply to this)


[info]victor_a_k
2009-04-27 03:04 pm (local) (link) Track This
Они отчётливо видят и чувствуют то, что успешная миссия неизбежно приведёт к реформам; а миссионеры об этом умалчивают, может быть, боясь признаться в этом самим себе.

Этого писать не следовало, я это уже давно подозреваю, и думаю что отец Андрей должен давно это осознать(он же достаточно умный)... но то должно было остаться тайной до воплощения...:-)

(Reply to this)


[info]ailoyros
2009-04-27 03:12 pm (local) (link) Track This
Не в бровь, а в глаз!
Спасибо.

(Reply to this)


[info]chateaubriand
2009-04-27 03:13 pm (local) (link) Track This
Мне повезло: перед приходом в Церковь я на протяжении ряда лет наблюдал, с какими проблемами сталкиваются мои близкие, пришедшие в Церковь раньше меня. Для некоторых из них эти проблемы кончились отходом от Церкви.
Из этих наблюдений я сделал для себя несколько практических выводов: 1) не идеализируй ситуацию в Церкви и ее служителей, запасись здоровым скепсисом и юмором; 2) сведи к минимумуму общение с духовниками и со священнослужителями вообще; 3) избегай чрезмерного увлечения обрядами; 4) не мчись, закусив удила.
Надо сказать, что эти выводы себя оправдали, но все равно шишек было набито немало. Значит, сделаны еще не все выводы :)

(Reply to this)


[info]a_twister
2009-04-27 03:14 pm (local) (link) Track This
Очень точно, живо и правдиво.

Первое: никогда не произоносить слова, которое нельзя произносить. А именно - Реформация и Обновленчество. Сами знаете, как русский православный разум реагирует на них. Заменить на что-то менее напоминающее красную тряпку :)

Второе: Можно и нужно идти по обоим путям одновременно. То есть - обещать человеку истинное Православие (спаси Христос отца Андрея за то что он показал мне его именно таким) - в то же время предупреждая, что реальное православие очень далеко от него и нужно уметь отделять мух от котлет.
Предупрежден - значит вооружен.

Третье: я уверен что закукливания не произойдет, потому что Бог никогда не оставляет Свою Церковь...

Реформы... о каких реформах идет речь? Нам нужно реформировать что? Богослужение? Обряд? Догмат? Принцип управления и иерархии? Нет, нет, нет, нет.
Та "церковь" и то "православие" это не бочка дегтя, это бочка меда с ложкой дегтя. Вот этот деготь и нужно убрать...

Что это за деготь? Тупость, упрямство, косность, дремучесть - все то русское, что относится к ветхому человеку. То есть по большому счету, нам нужно бороться с ветхим человеком. То есть - повышать духовный уровень своих прихожан. Все остальное само сложиться...

Не нужно отменять постов или реформировать богослужение - зачем?
Нужно повышать духовный уровень прихожан.

Катехизация. Оглашение. И культивировать индивидуальный, с уважением к свободе человека (суббота для человека) подход. То есть не отменять или ослаблять посты, а легализировать произвольное соблюдение их.

Мой личный опыт - я не хочу поститься среду и пятницу на протяжении 40 дней Пасхи. Я не хочу поститься Петров пост.
Почему? Потому что я горожанин 24-х лет и май и лето для меня время отдыха, шашлыков, походов и общения с друзьями. А в субботу и воскресенье я должен и хочу быть в храме.
Все это не значит что я плохой христианин, я очень люблю и с удовольствием соблюдаю Великий Пост и остальные...
Но я чувствую себя грешником если нарушаю произвольно пост и вынужден это исповедывать. Вот оно - "человек для субботы".

В общем, уважение свободы личности и правдивый рассказ о идеальном Православии и о православии реальном...

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 03:58 pm (local)
(no subject) - [info]verba_knt, 2009-04-27 04:53 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 05:03 pm (local)
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-27 04:57 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 05:02 pm (local)
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-27 06:06 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 06:22 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 06:45 pm (local)
(no subject) - [info]verba_knt, 2009-04-27 07:13 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 07:22 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-29 06:11 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 07:16 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 07:28 pm (local)
(no subject) - [info]d_st75, 2009-04-28 12:19 am (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-28 11:12 am (local)
Обязательные посты - [info]d_st75, 2009-04-28 11:37 am (local)
(no subject) - [info]halezky, 2009-04-27 05:43 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 05:58 pm (local)
(no subject) - [info]az_buki, 2009-04-28 08:13 pm (local)

[info]vik_sud
2009-04-27 03:20 pm (local) (link) Track This
Отче, а если так:
Стараться вести к Богу.
Но при этом вести именно туда, куда можем.
В существующее состояние церковной жизни.
Понимая что цель - обожение - достижима в нынешнем состоянии.

(Reply to this) (Thread)


[info]lxenia
2009-04-27 06:57 pm (local) (link) Track This
Вить, но тогда надо заранее предупреждать человека, куда именно он придет. Собственно об этом второй пункт о.Петра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

В реальную Церковь - [info]vik_sud, 2009-04-27 08:56 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]lxenia, 2009-04-27 09:34 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]ducjarubakina, 2009-04-28 03:27 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]vik_sud, 2009-04-28 03:50 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]ducjarubakina, 2009-04-28 04:02 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]vik_sud, 2009-04-28 04:06 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]ducjarubakina, 2009-04-28 04:29 pm (local)
Re: В реальную Церковь - [info]vik_sud, 2009-04-28 04:33 pm (local)
мы тут о своих проблемах говорим.
[info]alpinist
2009-04-27 03:21 pm (local) (link) Track This
Cочувствую. При чтении этих дискуссий вспоминаются дети, сидящие на площади и кричащие друг другу: "..."

(Reply to this)


[info]ivanklok
2009-04-27 03:22 pm (local) (link) Track This
во всем с Вами согласен, одного не понимаю, - нежелания реформ. почему же их не сделать, если пришла необходимость?..

(Reply to this) (Thread)


[info]a_twister
2009-04-27 03:59 pm (local) (link) Track This
а какие реформы нужны по-вашему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ivanklok, 2009-04-27 05:34 pm (local)
(no subject) - [info]timchuk_y, 2009-04-27 09:12 pm (local)
(no subject) - [info]ursus_ua, 2009-04-27 11:20 pm (local)
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-04-27 05:08 pm (local)
(no subject) - [info]ivanklok, 2009-04-27 05:40 pm (local)
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-04-27 06:03 pm (local)
(no subject) - [info]ivanklok, 2009-04-27 06:14 pm (local)
(no subject) - [info]ailoyros, 2009-04-27 06:26 pm (local)
(no subject) - [info]ivanklok, 2009-04-27 06:31 pm (local)
(no subject) - [info]p_tzareff, 2009-04-29 08:57 am (local)
(no subject) - [info]ursus_ua, 2009-04-27 11:35 pm (local)
(no subject) - [info]ursus_ua, 2009-04-27 11:54 pm (local)
(no subject) - [info]igo_su, 2009-04-28 09:42 am (local)

[info]heleine
2009-04-27 03:34 pm (local) (link) Track This
Увы, всё так; но что делать, непонятно. Разве что на своём уровне; не казаться, а быть. Но это всегда индивидуальный путь, а не "массовый"...
Возможно, какая-то часть ответа в том, что приводить надо не столько "в храм", сколько к самому Христу...

(Reply to this)


[info]gyaur
2009-04-27 03:36 pm (local) (link) Track This
Ну наконец-то, о. Петр, Вы высказали то, что столькими постами/статьями и проч. готовили.
Что ж, карты, что называется, раскрыты, и то ладно.

(Reply to this) (Thread)


[info]orleanz
2009-04-27 04:01 pm (local) (link) DeleteTrack This
да-да, бойтесь

надо с вами что-то делать, рано или поздно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gyaur, 2009-04-27 04:19 pm (local)
(no subject) - [info]belanovskyy, 2009-04-28 06:39 am (local)
(no subject) - [info]igo_su, 2009-04-28 09:46 am (local)
(no subject) - [info]slon88, 2009-04-28 11:01 am (local)
(no subject) - [info]ihtisss, 2009-04-27 04:07 pm (local)

[info]i_z_o
2009-04-27 03:55 pm (local) (link) Track This
"...куда мы зовём людей? Вот люди, поверив нам, пришли: что дальше? А дальше то, что мы в нашей миссии звали людей в южные страны, а они оказались на лютом севере. Ответственны ли мы, что люди не взяли с собой тёплой одежды?"

Когда-то я задавал этот вопрос Кураеву,
он промолчал...
прошли годы, или ответа он не нашёл
или... миссионеры сознательно ведут
всех в ... яму :(

(Reply to this) (Thread)


[info]a_twister
2009-04-27 04:02 pm (local) (link) Track This
да все просто!

Кураев рассказывает о идеальном Православии которое реально присутствует в соседнем с вашим домом храме параллельно с обрядовостью и косностью

Вы знаете ЧТО искать - Кураев вам рассказал - ищите. Отделяйте мух от котлет. Избегайте и закрывайтесь от всего неправильного и предупреждайте всех кого можете предупредить о том что есть идеальное святое Православие и оно очень рядом

Вы понимаете - в одном храме, бок о бок, могут стоять святые люди и грешники распоследние. И первые будут жить в мире идеального Православия, а вторые - видеть только грех и зло

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_z_o, 2009-04-27 04:15 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 04:23 pm (local)
(no subject) - [info]i_z_o, 2009-04-27 04:40 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 04:52 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 06:41 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 07:12 pm (local)
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-27 04:53 pm (local)

[info]chaika_v
2009-04-27 04:13 pm (local) (link) Track This
Надежды нет на то, что при успешной миссии необходимые перемены пойдут постепенно изнутри, от самого наученного народа?
Правда, на эти перемены, наверное, потребуются столетия, если это не утопия.

(Reply to this)


[info]ianders
2009-04-27 04:19 pm (local) (link) Track This
"Но такое Православие находится в голове и душе о. Андрея, меня (уж дерзну поставить себя в этот ряд) и ещё нескольких сотен, может быть, нескольких тысяч российских православных христиан."

"Благодарю Тебя, Боже, что я не таков, как тот ...(подставить нужное)..."

Как-то странно считать всех, кроме нескольких сот "избранных", быдлом.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_twister
2009-04-27 04:25 pm (local) (link) Track This
покажите где о.Петр написал чтото негативное в адрес этих людей. Цитатку-с...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ianders, 2009-04-27 04:30 pm (local)
(no subject) - [info]verba_knt, 2009-04-27 04:49 pm (local)
(no subject) - [info]igo_su, 2009-04-28 10:02 am (local)
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-27 04:51 pm (local)
(no subject) - [info]verba_knt, 2009-04-27 04:47 pm (local)
(no subject) - [info]halezky, 2009-04-27 05:52 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-04-27 06:16 pm (local)
(no subject) - [info]verba_knt, 2009-04-27 06:23 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-04-27 06:29 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 06:43 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-27 08:24 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-04-28 08:40 am (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-28 11:19 am (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-29 06:15 pm (local)
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-28 08:57 am (local)

[info]led_zeppelined
2009-04-27 04:24 pm (local) (link) Track This
Подумалось... Большевики и Сталин причинили Церкви гораздо меньше вреда, чем миссионеры-катехизаторы вроде Вас.

(Reply to this) (Thread)


[info]vadimsch
2009-04-27 04:44 pm (local) (link) Track This
Да, считать игумена Петра кем-то хуже убийц и диктатора похоронившего тысячи верующих - это сильно. Нужно как-то следить за своими мнениями. Они просто подтверждают правильность сказанного лучше логики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ailoyros, 2009-04-27 05:19 pm (local)
(no subject) - [info]a_twister, 2009-04-27 05:35 pm (local)
(no subject) - [info]led_zeppelined, 2009-04-27 05:49 pm (local)
(no subject) - [info]vadimsch, 2009-04-27 06:01 pm (local)
Продемонстрируйте хоть кого-нибудь кого он погубил....д - [info]led_zeppelined, 2009-04-27 06:09 pm (local)
Re: Продемонстрируйте хоть кого-нибудь кого он погубил.. - [info]vadimsch, 2009-04-27 06:14 pm (local)
(no subject) - [info]presviter_ds, 2009-04-27 06:39 pm (local)
(no subject) - [info]halezky, 2009-04-27 06:04 pm (local)
(no subject) - [info]belanovskyy, 2009-04-28 06:38 am (local)
(no subject) - [info]led_zeppelined, 2009-04-28 07:04 am (local)

[info]simply_tatiana
2009-04-27 04:31 pm (local) (link) Track This
Спасибо, отче! Все в точку.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiotika
2009-04-29 07:30 pm (local) (link) Track This
да, Вы очень точно все сформулировали, отец Петр.. это все лежит на поверхности, но не всякий осмелится признать

(Reply to this) (Parent)


[info]legostay_rus
2009-04-27 04:49 pm (local) (link) Track This
Есть просто разумный путь - приводить и "миссионерское" и "внутрицерковное" в соответствие идеалу, норме, сути Православия - тому, которое "в нескольких тысячах голов"? Давать пришедшим опыт новой жизни (уж как получится) или хотя бы рассказывать им о том, как должно быть в этой жизни, учить их вытаскивать ключи к этой реальности и способы жизни в ней из любой "реализации" Православия, даже в существующем варианте.

Причастие, Таинства, богослужение - везде одни и те же, а именно в них суть Православия, в возможности входа в иную Реальность, существующую объективно. Через Таинства совсем не надо "пробиваться", и испортить их не в силах никакие "субкультуры" и "зомбирования".

И проблема Церкви - не в отсутствии какой-то "свободы", а в том, что многие современные священники просто не способны быть духовниками, или из-за неправильного образования, или просто из-за несоответствия их уровня развития уровню тех, кто к ним приходит. Чтобы такое скомпенсировать, достаточно правильно объяснить пришедшим ситуацию: что если какой-либо священник не может быть вашим духовником, то нужно просто найти того, кто выше вас по уровню, а у этого тоже будут какие-то свои пасомые.

(Reply to this) (Thread)


[info]halezky
2009-04-27 06:00 pm (local) (link) Track This
Порочна сама практика навязывания мирянам сугубо монашеской модели "духовник-ученик"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-27 06:05 pm (local)
(no subject) - [info]halezky, 2009-04-27 06:19 pm (local)
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-04-27 06:33 pm (local)
(no subject) - [info]santehnik_dush, 2009-04-27 06:10 pm (local)

[info]vadimsch
2009-04-27 04:58 pm (local) (link) Track This
Хороший пост.

Хотя Вы чуть гипертрофируете некоторые проблемы - люди живые организмы, они не умещаются даже в хмурые схемы и очень часто из них вырываются, устремляются в какой-то иной и более светлый путь (либо я настолько тщательно отбираю круг знакомств) не входящий полностью в схемы полу/язычества в рамках "как бы" христианства.

Главное не расстраивайтесь из за дебильных сравнений Вас со сталиным или чего-то в этом роде. Нужно здоровье иметь чтобы выдержать хамство некоторых православных... либо чувства юмора. Оно тоже помогает:)

(Reply to this)


[info]chapnin
2009-04-27 05:01 pm (local) (link) Track This
Отец Петр, в Вашей формуле "опыт плюс формальная логика" категорически не хватает парадоксальности! Никак нельзя поставить знак равества между миссией и реформацией. Успешной миссии без любви не бывает, а реформация - это все-таки торжество буквы, а не Духа. Другими словами, реформация приведет к еще более суровому торжеству "внутрицерковного".

Отшелушивать от себя мифы? Да, необходимо. Менять общее отношение к "духовникам"? Да, необходимо. Жить крепкой приходской общиной? Да, нужно. Оглянуться и увидеть, что вокруг нас лишь осколки империи и иного не предвидится? Да, полезно.

Но где же здесь реформация?

(Reply to this) (Thread)


[info]ailoyros
2009-04-27 05:20 pm (local) (link) Track This
Успешной миссии без любви не бывает, а реформация - это все-таки торжество буквы, а не Духа.

Это очень верно сказано. Но есть еще и такая суета под солнцем: начавшееся дело любви постепенно вырождается в торжество Буквы... Лютер ведь тоже не того хотел, что получилось. Он, между прочим, многое правильно говорил, пусть и не всё. А потом само покатилось...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]igpetr, 2009-04-27 05:27 pm (local)
(no subject) - [info]chapnin, 2009-04-27 06:21 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-04-27 06:25 pm (local)
(no subject) - [info]victor_a_k, 2009-04-27 08:27 pm (local)

[info]ailoyros
2009-04-27 05:04 pm (local) (link) Track This
Каким будет мой, лично мой ответ на вопрос "и что же теперь делать?"...

Показывать людям, как можно обретать Смыслы - в Писании, в богослужении, в церковной жизни. Никого никуда не "приводить" и уж тем более, не уводить ниоткуда. Именно что учить распознавать Смыслы. И тогда сами разберутся, чай, не маленькие.

Другие люди могут найти другие ответы на этот вопрос, разумеется. Часть из этих ответов "а вот зато у нас в истинно-разыстинной деноминацио-конфессии всё шоколадно" и "служи по уставу, не задавай лишних вопросов" будет просто самообманом. Но часть будет не менее, а то и более верна, чем мой частный ответ. Но у меня ответ сложился вот такой. На практике сложился, уже давно.

(Reply to this)


(Post a new comment)


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]