| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-05-01 14:04:00 |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
2009-05-01 12:21 pm (local) (link) | |
| о.А.Шмеман об этом хорошо написал в дневнике: "Церковность должна была бы освобождать. Но в теперешней ее тональности она не освобождает, а порабощает, сужает, обедняет. Человек начинает интересоваться "старым" и "новым" стилем, епископскими склоками или же всяческой елейностью. Но духовность он начинает воспринимать как необходимость читать скверные книги, ужасающие по своей бедности и риторике, всякие брошюрки о чудесах и чудотворных иконах, всякую сомнительную "поповщину", все время болтать на религиозные темы. Вместо того, чтобы учить его по-своему смотреть на мир, на жизнь, Церковь учит его смотреть на саму себя. Вместо того, чтобы по-новому принять самого себя и свою жизнь, он считает своим долгом натягивать на себя какой-то безличный, закопченый, постным маслом пропахший камзол так называемого "благочестия". Вместо того, чтобы хотя бы знать, что есть радость, свет, смысл, вечность, он становится раздражительным, узким, нетерпимым и очень часто просто злым и уже даже не раскаивается в этом, ибо все это от "церковности"... (Reply to this) (Thread) |
2009-05-01 01:16 pm (local) (link) | |
| да уж... (Reply to this) (Parent) |
| 2009-05-01 12:29 pm (local) (link) | |
| Все верно. К сожалению, воспитание вне традиции не гарантирует прихода ко Христу, а уже через Него - к традиции. Часто миссия начинается с введения в традицию и на этом же заканчивается. |
2009-05-01 12:35 pm (local) (link) | |
| Фарисеи и книжники были во все времена и нет оснований предполагать, что они переведутся. 23-я глава от Матфея актуальна во все времена. |
2009-05-01 12:49 pm (local) (link) | |
| "А по-моему они одинаковые" (С) Вернее, вполне могут быть приблизительно одинаковы по итогам. Т.е. стоит сначала ставить вопрос: КТО делает? И только потом: ЧТО делается? |
2009-05-01 12:53 pm (local) (link) | |
| Про греков - ой,как правильно! как-то охладить горячие головы неогрекофилов :) У нас в Глазго, в греческом приходе, новый иерей Рафаил отказал в причастии детям эфиопов-беженцев. ( о.Константин всегда причащал, но уехал в отпуск). Британцы были потрясены. православные британцы. Мне муж сказал - я уверен, русские бы так не сделали. Вообще, на Западе о нас очень хорошее мнение. Но мы его начинаем исправлять:)Русские сменяются советскими. Длинноюбочные и черноплаточные паломницы в Эссексе, ищущие "ба-атюшку" смотрятся смешно, но колоритно :) (Reply to this) (Thread) |
2009-05-02 03:02 am (local) (link) | |
| А почему иеромонах отец Рафаил не прав? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-01 12:54 pm (local) (link) | |
| Почему бы вместо (ЛЮБОВЬ) или (ПОСТ), не рассматривать конфигурацию (ЛЮБОВЬ) и (ПОСТ) (Reply to this) (Thread) |
2009-05-01 01:14 pm (local) (link) | |
| новоначальных надо от постов ногами отпихивать - имхо надо вообшем ввести спец катехизис по постам для вновь входящих - меньше вреда здоровью, меньше разводов итд... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-01 01:04 pm (local) (link) | |
| вот мне подарок - нашла Вас в сети.... спасибо |
2009-05-01 01:08 pm (local) (link) | |
| Священник против традиции. Пчёлы против мёда. Куда мы катимся?.. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-01 01:21 pm (local) (link) | |
| Мед - любовь, а не традиции. Традиции - это разве что соты для меда. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Традиции - это разве что соты - |
| Re: Традиции - это разве что соты - |
| против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| Re: против сот-самоцели - |
| (no subject) - |
2009-05-01 01:35 pm (local) (link) | |
| как, как отличать, что/где человеческое, а что/где - нет? Про Евангелие чуть что спросишь, оказывается "А это поздняя вставка, такого изначально вообще не было", с постами, с остальным тоже так... Сплошное "тут поём, тут не поём, а тут рыбу заворачивали"... (Reply to this) (Thread) |
2009-05-01 07:51 pm (local) (link) | |
| У кого это Вы спрапшиваете про Евангелие, что получаете такие ответы? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-01 01:37 pm (local) (link) | |
| Спасибо, о. Петр, это очень важно - не путать свидетельство о Христе и вечной жизни внешним церкви людям, и научение уже уверовавших. Но, как мне кажется, не стоит делать главный акцент на различении и противопоставлении Божественного и человеческого в церкви. Не в этом различении внутри традиции дело. Всё проще. Чаще всего не происходит вхождения в церковь уже уверовавших людей и, побродив по церковным "дворам и переулкам", и понабивав "шишек", и поняв, что их там никто особо не ждет, они уходят... Поэтому так мало у миссии плодов. А вхождение в церковь - это естественное продолжение миссии, это - воцерковление уже уверовавшего во Христа человека - постепенное введение человека в церковную жизнь, соединенное с научением его вере и молитве (и церковной дисциплине, и постам))), с приобщением к христианскому образу жизни. А на это нужно и время, и силы, и люди, которые хотят и могут именно этим делом в церкви заниматься... Само собой это не делается, к сожалению (или к радости?). Хорошо бы, конечно, чтобы это делали сами миссионеры, так сказать, доводили бы дело до конца, но где их таких "ненормальных" взять? :) Почему "ненормальных"? Так ясно же, что если всерьёз этим делом заниматься (на совесть это делать), то на всё (!) остальное (!) в этой жизни ни времени, ни сил, ни средств уже не останется... (какие-то грустные у меня вышли 5 коп...) |
2009-05-01 01:44 pm (local) (link) | |
| Но почему не молиться с еретиками, буквально соблюдать посты и т.д. - это какой-то недостаток (а выглядит у вас именно так, как небольшой, но досадный недостаток Епифания). Это не самое важное, понятно. Но если нет самого важного, то в том и проблема, а если есть - отчего посты в осуждение? |
2009-05-01 01:48 pm (local) (link) | |
| Именно поэтому, наверно, Бердяев и сказал, что у нас произошла подмена Евангелия Добротолюбием. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-02 07:28 am (local) (link) | |
| ну так и у Бердяева произошла подмена Евангелия бердяевской философией (Reply to this) (Parent) |
2009-05-01 01:49 pm (local) (link) | |
| Однако же миссия (успешная) неизбежно ведет к традиции. Если считать, что традиция - это некое зло (ну или что "традиционность" нужно каждый раз с турдом преодолевать), ситуация возникает парадоксальная. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-01 02:13 pm (local) (link) | |
| Вот я не перестаю изумляться индивидуальным особенностям восприятия текста. Всё время какая-то наша русская способность разводить всё по полюсам и воспринимать без полутонов. Я ну вовсе нигде и никак, ну совершенно не говорю, что "традиция - это зло", или что её надо "преодолевать". Я сам, кстати, весьма традиционный человек: люблю службу и служу почти каждый день (не Литургию, оговорюсь, а то меня запишут в подражатели св. Иоанну Кронштадтскому и объявят "в прелести"); святых отцов люблю читать... Ну ведь я же написал ровно то же, что и Вы - что миссия ведёт к традиции: нормальным путём человек приходит в традицию сам, но уже вторичным образом. Я-то вот именно про образы говорю, про методы, про частности и полутона, которые, однако, очень (на мой взгляд) важны; и поражаюсь, как всё это воспринимают люди... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-01 04:35 pm (local) (link) | |
| Спасибо! Очень близка Ваша мысль о том, что поколение, выросшее вне традиции (к коему и я принадлежу), сначала воспринимает христианство (через литературу, искусство, через собственны поиск, через чтение Евангелия), а уже потом - традицию. Для нас традиция - это не плохо, это поначалу просто страшно, потому что, веруя в главное, не умеешь еще разделить важное и неважное, сущностное и второстепенное. И дай Бог, чтобы рядом в нужный момент оказался миссионер-поводырь, который поддержит, объяснит - и не напугает сразу, а поможет преодолеть определенный барьер между традицией и светской верой. А если человек всем существом входит в церковь, то, простите за красивые слова:), верить ему уже не помешает никакая традиция. |
2009-05-01 04:42 pm (local) (link) | |
| Я тут напряг память, вспомнил книги, которые продаются у нас, электронные тексты с азами Веры, на которые сначала может обратить внимание приходящий новоначальный. Вспомнил клириков, которых встречал за 27 последних лет жизни. И не вижу, чтобы упор делался только на усвоение одних правил из Типикона. Не согласны - приведите иные примеры книг, проповедей клириков и проч., в которых преобладало бы внимание к Типикону или - если я неточно передал Вашу мысль - к тому, что Вы называете "традицией". |
2009-05-01 05:41 pm (local) (link) | |
| А мне кажется, что один у нас миссионер - Христос. Если произошла личная встреча человека со Христом, то никакими фарисейскими традициями не оттолкнуть его от Церкви, потому что именно в Церкви происходит встреча со Христом. (только никто не спорьте со мной, я же о своем опыте). Я не знаю, как отделить Христа от Его Тела - Церкви. А я в годы богооставленности, когда все давалось тяжело, шла в храм только потому, что не могла забыть ту радость, которую подал мне Господь, когда я впервые пришла к Нему. |
2009-05-01 06:19 pm (local) (link) | |
| Я первый раз шла в Храм (к счастью, меня вели за ручку к знакомому священнику) только с одной мыслью - исповедоваться, хотя бы частично избавиться от "мерзости запустения" в душе. Причащалась первый раз, не понимая, не рассуждая. И только благодаря частому Причащению, вошла в Церковь. |
2009-05-01 07:25 pm (local) (link) | |
| Да, это все конечно очень важно, то о чем Вы пишите Но еще важнее сейчас - вот это http://olgaw.livejournal.com/50389.h Вспоминаю Дневники Шмемана. "Хористианство потеряло способность вдохновлять людей". Вернуть христианское вдохновение - сейчас самое важное С праздником сакрализованного труда Вас |
2009-05-01 07:38 pm (local) (link) | |
| Tradicio ~ Предание. Вхождение в Церковь - в любом случае - вхождение в Священное Предание, как бы его не пытались обвесить "преданиями старцев" (Мф.15:2). Одно из определений Св. Предания - жизнь Церкви в Духе Святом. Вопрос Ваш, видимо, именно в этом: как ввести новоначального в сердцевину встречи земного и небесного в Церкви? Для меня этим мостом стала Евхаристия, но при этом детскими болезнями тоже пришлось переболеть. Теперь - устойчивый (надеюсь) иммунитет. |
2009-05-01 07:57 pm (local) (link) | |
| Мне кажется, Вы напрасно смешиваете разные вещи. Каноны и посты - это действительно традиция, в зависимости от умения их применять они могут приносить как пользу, так и вред. "Злые масоны", "ты кто такой" и т.п. - это никакая вообще не традиция, а просто бред. Кстати, в Греции последнего (по моим очень скромным наблюдениям; был там всего 3-4 дня на конференции) хватает, не меньше, чем у нас, просто он там несколько иной характер носит. Скажем, церковного национализма там ещё больше, чем у нас. А отношения между людьми, да и вообще люди, в основном, конечно, гораздо приличнее. Между прочим, зная греков, можно сделать некие выводы о том, что реально собой представляли всякие строгости в византийских поучениях. Греки - южный народ, чем-то похожий на наших "кавказцев", только гораздо более европеизированный (+отсутствует агрессия). У них огромную роль играет риторика. Т.е. в церковной проповеди говорятся всякие строгие слова, а потом на трапезе все выпивают вина, закусывают (часа 3-4), беседуют, и все реальные вопросы решаются "по-житейски". Это не значит, что в рамках "серьёзного" жанра они врут, нет, всё абсолютно искренне, но поправку на дискурс всегда нужно делать. В общем, нет такой звероподобной серьёзности и "фанатизма" (в плохом смысле), как у нас. К тому же и неофитство отсутствует... (Reply to this) (Thread) |
2009-05-01 08:08 pm (local) (link) | |
| Ну да, правда, смешиваю... но это так, написалось с пылу с жару. Вещи, правда, разные. Ваши же наблюдения очень верны. Если продолжать эту линию: возьмём традицию поста. В южных станах - это одно, а у нас - совсем другое... но буква-то одна, и за единый этот аз мы, разумеется, умрём (точнее, других умертвим)... Об этом ещё Ломоносов писал: http://igpetr.livejournal.com/4069.h (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| линия поста 2009-05-01 08:39 pm (local) (link) | |
| Предлагаю обсудить в контексте данной темы "миссия-традиция" подготовку к Причастию, мне кажется очень важно напомнить, что такая серьезная молитвенная подготовка родилась в 19 веке, в следствии Причащения один раз в год и действует по настоящее время, знаю не понаслышке многие люди боятся брать на себя такую тяжесть подготовки. |
| 2009-05-01 08:58 pm (local) (link) | |
| Проситите о. Петр, что так нагло попытался сменить напрвление дисскуса, простите великодушно, но пост прошел ..., хотя я не смею настаивать |
2009-05-01 09:24 pm (local) (link) | |
| Отче, думаю, что у Вас в этом тексте понятие "традиция" крайне сужено. Не буду повторять о.Андрея Кураева - он очень хорошо всё объяснил еще в давней своей книге "Традиция. Догмат. Обряд". Мне думается, что за деревьями Вы не увидели леса. А за еженедельными постами - восприятие Бога, постижение Евхаристии, опыт покаяния. Вот основа Традиции. А традиция - это следствие. А с чистого листа миссию никак нельзя начинать - у нее не будет опоры. М.б. как-то немного не так изложено? Да, пост в пятницу - не сам по себе, а потому что в пятницу Господь на Кресте умер, а на Кресте совершилось наше спасение. Не разорвать. Но Спасение - первично конечно. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-02 10:17 am (local) (link) | |
| ***Мне думается, что за деревьями Вы не увидели леса.*** Это не я не увидел. Для меня лично никакой проблемы соотношения Традиции и традиции нет. Я говорю о миссионерстве - что у людей, к которым обращено наше слово, такие проблемы есть, и они весьма существенны, и их нужно обозначить, над ними думать и соборно решать. (Reply to this) (Parent) |
2009-05-01 09:47 pm (local) (link) | |
| спасибо вам еще раз. попробую высказать свое мнение касательно некоторых комментариев. тут мне кажется претензии к вам исходят в основном по духу, а не по букве, хотя обоснования, что вы мол недостаточно раскрываете, смешиваете и так далее. все-таки ставить традицию на второе-третье место пред заповедью любви, это дух такой, дух многих ваших писем, и он конечно непонятен, ненавистен или неприемлем для тех, кто в традицию влюблен, и кто ставит равенство между традицией и любовью, традицией и верой - это тоже такой особый дух. с моей точки зрения дух ваших писем евангельски-христианский, а дух противоборствующих либо неофитский, либо фарисейский, и тут никакими объяснениями подробными, ссылками и т.п. не поможешь. (Reply to this) (Thread) |
| 2009-05-02 11:22 am (local) (link) | |
| + (Reply to this) (Parent) |
2009-05-02 12:14 am (local) (link) | |
| Интересно, у нас видимо настолько народ привык к "православному сленгу", что не в состоянии лавировать смысловые ударения привычных понятий типа "традиция", "пост", "миссия". Автор пишет свой! текст и вкладывает в него свой! смысл. Дело читателя не найти словечки, за которые прицепиться можно, чтобы разутешить свои помышления, а изо всех добрых сил попытаться понять - о чем же и зачем автор пишет? И окажется то, что казалось реформацией и протестантизмом на деле поиск краткого пути к сердцу страждущего и жаждущего духовной жизни, но не знающего Бога человека. И к чему тогда все эти толки? Добавьте свое понимание, свой поиск, свой рецепт, решение - выберите по-вкусу. |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]