| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-05-06 13:10:00 |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
2009-05-06 11:34 am (local) (link) | |
| Не очень припоминаю, чтобы рок-культуру совмещали с "обсукоро-националистическим православием". Скорее уж всякую БГобразную заумь начинают интерпретировать в православном духе (что верно). Если помните, в спектакле "День выборов" была такая злая пародия "Путин и Христос" - это, скорее, к эпигонам Талькова применимо, но они и не рокеры. А чаще всего "мы русские, мы русские, мы русские, мы все равно поднимемся с колен" (с) - это вообще удел Жанны Бичевской и пр. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 11:49 am (local) (link) | |
| И тем не менее, мы поднимемся:) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: это вообще удел Жанны Бичевской и пр. - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-06 11:44 am (local) (link) | |
| и про то что песня - единственная музыкальная форма рок-музыки. Есть огромное количество достаточно известной инструментальной рок-музыки. И совсем не обязательно рок-музыка предполагает обязательную «обратную социальную связь». Прекрасно можно дома в одиночестве всё что угодно исполнять под "минус" Но по существу хочется сказать вот что: 1.Рок-музыка - уже не является основным течением поп-культуры. Несмотря на сложившуюся индустрию и огромную аудиторию - она популярна у меньшинства. 2.Однако (несмотря на п.1 и невозможность пробиться к известности у нас) в стране, существует огромное количество самодеятельных коллективов разной степени профессионализма. Представители каждого нового поколения втягиваются в эту среду как музыканты и как аудитория. Речь идёт о коллективах исполняющих музыку в более широком смысле, чем просто "рок". 3.Так как эта среда по сути антогонистична поп-культуре, она состоит также из тех, кто в определённом смысле ищет правды и истины. Т.е. чего-то подлинного, хотя и развлекательного. Однако это принимает формы от агностицизма, растафарианства и до совсем депрессивных и подчеркнуто антихристианских явлений. 4.Ну и другой современный аспект: большинство таких музицирующих вкладыват все силы в это своё творчество, не имеют нормальной работы и не хотят иметь детей. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 12:02 pm (local) (link) | |
| Да, мне тоже показалось, что говоря о рок-музыке отец Петр говорит о конкретных представителях именно русского рока. К Jethro Tull и King Crimson это рассуждение приложимо плохо. Неспроста ведь тот же Ян Андерсон исполняет на концертах свои аранжировки того же Баха. (Reply to this) (Parent) |
2009-05-06 11:54 am (local) (link) | |
| Наша рок-музыка - это как раз "первичная обработка": разговор "о человеческом достоинстве, о здравомыслии, нравственности, порядочности, воспитанности". Если человек всерьез слушает, скажем, Цоя - он уже получает хорошую этическую основу: честность, внутренняя свобода, достоинство, выбор, путь... Множество людей, начавших с любви к группе "Кино", пришли к вере, к Церкви (я сама из таких, кстати). Цой дал основу, о которой вы говорите, первый толчок... И в этом смысле рок-музыка может принести колоссальную пользу Церкви. |
2009-05-06 12:06 pm (local) (link) | |
| Отец Петр, скажите, пожалуйста, а Вы знакомы с творчеством Сергея Калугина и группы "Оргия Праведников"? Потому что у них, по-моему, прекрасно получается выражать христианский "месседж" на языке рок-культуры, не скатываясь в "околохристианство"... (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 03:39 pm (local) (link) | |
| Нет, не знаком. Название хорошее... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-06 12:17 pm (local) (link) | |
| "Сегодня перед нами со всё большей остротой встаёт вопрос – почему Церковь становится малоубедительной для огромного числа людей, особенно для молодёжи?... ...Именно здесь, на мой взгляд, коренится малоплодность современной церковной проповеди: в нестыковке культур. Церковь обращается к людям на своём языке, а современный человек – не то, что он «плохой», хуже, чем люди, скажем, XIV века, - но он просто не «въезжает» в ту культуру и те слова, которыми оперирует Церковь..." - Вам, думаю, будет интересно почитать это: "...Первая часть встречи в виде монолога батюшки проходила довольно уныло. Он начал разжёвывать старую и примитивную "телегу" про то, что Христос с апостолами были волосаты и неформальны, а стриженые римляне им строили разные козни. Всё это перемежёвывалось хипповским сленгом. Может быть, подобная проповедь и возымела бы дейтвие на какого-нибудь 15-летнего поклонника "Короля и шута"... Но зачем в таком виде надо было обращаться к взрослым, хоть и несолидным людям, мне не понятно. Короче говоря, аудиторию батюшке поймать не удалось. А хипповский сленг и слово "неформалы" звучали так же архаично, как если бы он стал общаться с нами на церковнославянском. Меня бы, кстати, этот вариант более бы порадовал. Тем не менее, симпатию у меня этот человек всё же вызвал сразу собственной искренностью. Отец Сергий подитожил своё выступление довольно патетической мыслью, что именно в таких "Подвалах" и вырастает будущее страны. С этим тезисом-то я, как раз, больше всего и несогласен. Похоже, батюшка до сих пор пребывает в уверенности, что рок - это некий культурный авангард современности, а рок-концерты посещают сплошные высокодуховные интеллектуалы. Увы, этот поезд давно ушёл... ...Далее последовали ещё интересные открытия из области музыкальных взглядов отца Сергия. "Арию" он осуждает за пропаганду сатанизма, а вот "Jah Division", как оказалось, по нему в самый раз. Весьма удачно вылавировал батюшка после федуловского вопроса про наш самый наболевший ВИА "Пиллигрим". Говорил он про этих артистов долго, но так удачно, что я его отношения к коллективу так и не понял..." http://ondryushka.livejournal.com/11564 "уже и на генетическом уровне живут в совершенно иной культуре" - как говорится "не смешите биолога"! |
2009-05-06 12:54 pm (local) (link) | |
| О.Пётр, скажите, а почему такое пристальное православное внимание именно к рок-музыке? От анафем до сотрудничества. такое ощущение, что только эта музыка и существует в мире. Я практически нигде в православных изданиях не встречала критики поп-музыки, блатняка, рейва и прочих жанров, а рок как кость в горле :( (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 03:41 pm (local) (link) | |
| Считайте, что по отношению к поп-музыке, блатняку, рейву и прочим жанрам моя критика относится в десятикратно большей степени. Почему внимание? Потому что в роке каким-то образом увидели "духовность". В попсе её невозможно увидеть в принципе. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-06 12:59 pm (local) (link) | |
| соглашусь с уже высказанным выше: рок сейчас скорее является уделом меньшинства, и меньшинства хотя бы относительно думающего и готового идти против течения (это даже более важная характеристика). То есть в итоге рок более "элитарен" в молодёжной культуре, чем попса, и внутри рок-музыки есть более попсовые и более элитарные течения. то, что выделяется из общей серой массы, неизбежно притягивает к себе (в том числе и миссионерское) внимание. (и немного о задевшем меня музыкальном аспекте: под словом "рок-музыка", вероятно, в общем случае понимается всё "тяжёлое", с элелектрогитарами и ударными (примерно как Вы и описали). Но существует множество современных более или менее "тяжелых" музыкальных направлений, в том числе совершенно не воспринимаемых массовой публикой и требующих вполне определённого уровня общей культуры - скажем, группы, играющие симфо-метал. Это именно _музыка_, о её не-примитивности говорит то, что свой альбом такая группа может порой записывать с Лондонским симфоническим оркестром :-) Нашему року, конечно, до такого уровня еще расти и расти.) |
2009-05-06 01:16 pm (local) (link) | |
| Доброго времени суток Вам. Про рок у Вас написано, на мой взгляд, слишком субьективно. Это более сложное явление. "рок невозможен без электрозвука, противоположного по сути естественным акустическим тембрам музыкальных инструментов" -Все зависит от композиторов и аранжировщиков. Есть любители "живых" инструментов, они вводят даже редкие всякие этнические инструменты в "оркестр". Есть тот же симфорок, иногда приличные симфонические оркестры берутся за это дело... "песня (прямолинейная подача смысла, что почти недопустимо в художественном произведении)" -Я не думаю, что песня предполагает именно прямолинейную передачу смысла. И примеров тому масса, в том числе и в творчестве рок-исполнителей. "Христианский" рок, группы "Пилигрим", "Экзорцист" с Джигурдой и новую воцерковленную "Алису" я не могу воспринимать всерьез. По крайней мере слушать их очень тяжело... Но иногда можно, так чтобы "чисто поржать". Но это не значит, что не родится никогда тот человек, который сможет написать хорошую песню о Христе именно в рок-стилистике |
2009-05-06 03:54 pm (local) (link) | |
| "сначала необходимо сказать о человеческом достоинстве, о здравомыслии, нравственности, порядочности, воспитанности и о многих простых вещах, о которых наши соотечественники имеют, увы, очень малое представление" Да, именно так. И не просто сказать, а научить. На данный момент о христианском браке, например, часто спорят люди, которые вообще не понимают, что такое брак и зачем он нужен. |
2009-05-06 04:09 pm (local) (link) | |
| Почему Церковь становится малоубедительной для огромного числа людей, особенно для молодёжи? Надо сказать, что Церковь свята и непогрешима, а вот ее иерархи, иереи и диаконы могут действительно стать малоубедительными, как о том свидетельствует сказка Пушкина о попе и работнике его Балде. Не надо забывать и о том, что спасутся немногие, 144 тысячи избранных, как свидетельствует об этом апостол Иоанн в Апокалипсисе. Желательно, конечно, чтобы спаслось как можно больше людей, но спасение не массовое мероприятие, это удел избранных. Одной из важнейших причин малоубедительности является ужасающий разрыв между словом и делом. Слова никогда никого не убеждали; слова есть только слова, слова, слова, как любил говорить принц Гамлет. Слово должно стоять на фундаменте личной «святости». Между словом и делом должно быть полное соответствие иначе слово превращается в ложь, лицемерие, ханжество, и ведет по совсем иному пути, отвращая от себя. Только экзистенциально осуществленное слово является Логосом. Слово есть дело; в противном случае оно обращается в диавольскую трескотню. Кто поверит иерарху, Денисенке, например, который завел семью и не чуждался земных радостей, хотя и давал монашеские обеты, разве только полный кретин. В первую очередь привлекает именно дело, а не слово; личная святость, а не цитаты из Св. Писания и Св. Предания. Спасись сам, достигни святости, и вокруг тебя спасутся тысячи. Наши же уважаемые проповедники более заботятся о словах, о собственной карьере, достатке, чем о святости. Такие же мирные обыватели, не хуже и не лучше других, кто же за ними пойдет? Таким образом дело не в том, что культура современного обывателя не соответствует традиционной культуре Церкви, а в том, что ныне традиционная культура Церкви не стоит на экзистенциальном фундаменте. Традиция Церкви предписывает не молиться с еретиками, а они молятся, традиция Церкви предписывает печаловаться за народ, а они потакают власть имущим, традиция Церкви предписывает нестяжание, а многие иерархи не чуждаются негоций. Пусть хоть какие слова отыщут, на церковно-славянском, на русском, на французском, кто же им поверит? Однако они ищут слова, пытаются воцерковлять и катехизировать, да только правды за ними нет, а есть перманентные скандалы, то отца Михаила Дубовитского отлупили, то на продаже спирта Роял попались. Хитрый поп Гапон пытается катехизировать Балду. Господи помилуй! Отсюда и эта протестантская интенция проповедывать на стадионах, устраивать «православные» рок-концерты и прочее. «Музыка должна возвышать душу и вести ее к Богу, в противном случае это только диавольская трескотня». Иоганн Себастьян Бах. А нам бывший комсомольский вожак-афеист трындит с подиума о Евангельских истинах. Вот это и есть профанация, которая всегда была хуже воровства. |
2009-05-06 04:30 pm (local) (link) | |
| полагаю, культура вообще не может быть христианской. мне не раз приводилось уже намекать здесь на то, что "искусство" и "искушение" - однокоренные слова. Радостная Весть, полагаю, никогда непосредственно с культурой не согласовывается; и наше время, в этом смысле, не особенно отличается от любого другого. И вот, думаю, стоит задачи любой культурной(буферной) миссии заранее отличать от миссии Христа или, если угодно, - христианства. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 09:37 pm (local) (link) | |
| Yes!!!! (Reply to this) (Parent) |
| (no subject) - |
2009-05-06 04:58 pm (local) (link) | |
| О.Петр, а как Вы относитесь к Queen и Фредди Меркьюри? Рок-певец, рок-группа, однако, какие потрясающие глубокие христианские гимны и проповеди в песнях. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 07:48 pm (local) (link) | |
| К сожалению, я совсем не воспринимаю рок-музыку... (Reply to this) (Parent) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-06 06:06 pm (local) (link) | |
| что касается вашей оценки рок-музыки, то, к сожалению, это лишь плод вашего академического образования. мир перестал был академичным и на данный момент для него не понятны и неприемлемы академические формы самовыражения, аналоги есть и в науке, между прочим, - квантовая механика, перевернувшая всякие прежние представления ученых об академизме и классичности мысли. проблема же кинчева видится мне не в том, что он рок-музыкант, а он прекрасный рок-музыкант, а в том, как он понял христианство, он понял его как раз на уровне "небо славян" и "мы православные" - довольно типичное понимание для русского человека. думаю, что это первый ваш постинг в жж, с которым более чем не согласен. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-06 07:47 pm (local) (link) | |
| ***думаю, что это первый ваш постинг в жж, с которым более чем не согласен.*** И очень даже хорошо - "должны быть и разномыслия между вами"... (Reply to this) (Parent) |
2009-05-06 06:33 pm (local) (link) | |
| Рассказывали любители "взрослой клубнички" что обратили внимание, как русские порноактеры тоже с крестиком на шее снимаються в своем русском порно. Когда то радикальные "афро" говорили : "белые распяли Христа", неудивился, если бы на будущем параде содомитов в Москве, педерасты написали бы такой примерно плакат "Бог даровал всем свободу, что бы любить и нас тоже". Все эти мультимедийные лубковые представления о Боге молодежи чудовищны по силе кощунства и воздействии на психику молодого человека. Видеоряд наипохабнейших мультимедийного контента ужасает, ничто не пресекаеться совершенно. Нельзя возвращаться верующему после раскаяния и св.Причастия опять к просмотру глумливых и пошлых зрелищ даже и на ТВ. Нельзя смотреть бесконечно сериалы про суды на кем то, "ментовские" похождения, нельзя все время хохотать на всем и вся, нельзя впускать в душу умноженные сущности, они поселяться как духовные паразиты гельминты и будут жить внутри человека, ползать внутри его и расти, создадут свои колонии. Поэтому, что бы избежать этого, нельзя допускать даже и мысли решиться смотреть издевательства над образом Божиим, при этом неважно что это будет, либо отвратительное похабное шоу типа "голые и смешные", либо соревнования, где наперегонки окунаються в дерьмо и едят гусениц. Разве это нормально опять и опять возвращаться на отвратительную блевотину? Пора остановиться верующей в Бога Живаго России, хватит бояться, нам больше некого бояться и нечего больше терять, мы теперь полностью обворованная и обобранная постсоветская голытьба. У нас нет больше империи, нас убивают просто как ненужное быдло, посмотрите какие разжены печи - бухлотопки, наркотопки, какую страшную дань мы платим своими детьми. Посмотрите вечером на молодую поросль, как же надо ненавидеть свой народ , что бы позволить так спаивать его, крышевать торговцев наркотой, продавать детям бухло, да и самого бухла цена - копейки, пей залейся, дети и пьют, прямо на переменах, а потом снимают на мобильники "как зверски замучен сантехник потапов". Но этот путь общественного лжеюродства и насмешек над собой никуда не приведет, малое преступление всегда влечет к большему. Пока епископы отсиживаються на своем Олимпе, а священники бояться им и возразить, мы обречены, а когда священство превратиться в бессловесных скотов нам, мирянам конец. Разве такого будущего хотели те, кто сложил за Россию головы уже в наше время? Почему же нет никакого кризиса в наших монастырях? Потому что там пресекаеться ложь. |
2009-05-06 07:18 pm (local) (link) | |
| Несколько мыслей на тему бывшего рокера 80-х. Думаю, что рок на западе и у нас - разные явления при схожести формы, в связи с разностью менталитетов, массовых культур и направленности протестов. Пафос протеста западного рока был изначально направлен на отвержение буржуазных ценностей протестантской (но все-таки христианской) англо-американской цивилизации. Русский рок протестовал против лицемерно-атеистической советчины. В связи с этим, русский рок, как жанр, можно определить - протестная лирика, и его, на мой взгляд, не нужно, да и невозможно воцерковлять. Есть верующие исполнители, и они будут, в любом случае, доностиь до слушателей свой образ веры и молитвы. Но для многих увлеченных этой музыкой ребят, рок - это форма обретения независимости, становления личности, поиск возможного (пусть примитивного) творчества в мире, где шаблоны масс-медиа разучают думать и чувствовать жизнь. Кто-то из этих молодых людей придет (как пришли многие мои знакомые тех лет) к вере, не через проповедь на концерте, не через "подключение" к той или иной идеологеме, а через размышление (в том числе, в песне и музыке) над собственной жизнью. |
2009-05-06 08:01 pm (local) (link) | |
| О... Это лет в 16 слушают такую рок-музыку. И я слушал. А сейчас, к примеру, слушаю Шостаковича, progressive-metal (сложная для восприятия музыка, с нестандартными размерами) и post-rock, в котором вообще нет слов. А по поводу Кинчева: он занимается пропагандой. А пропаганду, хоть православную, хоть фашистскую, хоть коммунистическую - я терпеть не могу. Вот у той же "Оргии Праведников", к примеру, намного интереснее и тексты и музыка... И никакой навязчивости и лозунгов. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-07 07:03 am (local) (link) | |
| Калугин - да, это - автор и исполнитель но вот зря он левую группу в свое творчество пустил. хорошо ему было быть одному. Он - талантлив, а группа - посредственна. И зря он ставит Оргию в один ряд с Рамшатйном, например По ненавязчивости БГ - чемпион :) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
| (no subject) - |
2009-05-07 10:25 am (local) (link) | |
| Концерт Кипелова, Екатеринбург, 30 апреля. Стою у выхода, чтобы сходить быстренько покурить, и тут взглядом натыкаюсь на батюшку - в чёрной рясе, с крестом, окладистой бородой до пояса - стоящего и качающего головой в такт музыки. Немного прифигевший выхожу в коридор, оборачиваюсь и вижу то, от чего мне совсем "поплохело" - к нему подваливает перекрытый в хлам панк двух метров росту, падает на колени, и, перекрикивая шум музыки, орёт: "Благослови, батюшка!". Тот недолго думая: "Благословляю тебя, сын мой!" и осознавая то, что он сделал, стоит гордый. Панк, целуя руку, с истошным "Ура! Бог со мной!" скрывается в направлении сцены...(с) bash.org.ru (Reply to this) (Thread) |
2009-05-07 11:11 am (local) (link) | |
| Кипелов - не рок Рок-н-ролл мертв (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: Только что прочел, как раз в тему... - |
2009-05-07 02:31 pm (local) (link) | |
| Отче, позвольте в данном случае выразить с Вами искреннее единодушие. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-07 07:33 pm (local) (link) | |
| Спасибо! мне это весьма дорого... (Reply to this) (Parent) |
2009-05-07 07:49 pm (local) (link) | |
| Дорогая София! у меня слетело Ваше личное сообщение! продублируйте его, пожалуйста! |
2009-05-08 12:28 pm (local) (link) | |
| Отче, спасибо за статью, в изрядной степени согласен, за исключением некоторых деталей. К песне вообще, конечно, применимо определение прямолинейная подача смысла? но только для рок-культуры это скорее исключение. Скопирую сюда фрагмент своей (тоже трехлетней давности) статьи, в которой шла речь о рок-поэтах: Кто-то образно охарактеризовал стиль современной драматургии с помощью следующей зарисовки. Комната, в которой ребенка уложили спать. Из неплотно закрытой двери в комнату взрослых в темную детскую падает луч света, доносятся звуки. Ребенок, еще не засыпающий, слышит голоса родителей. Он не может понять, о чем идет разговор: не все слова слышны, а из тех, что слышны, не все понятны; но он улавливает тревожные интонации в голосах. И вот все эти детали – полумрак, полоска света, отдельные слова, тревожные интонации – у ребенка складываются в определенное настроение, которое он сам даже не мог бы описать, но ощущает он его очень четко. В современном театре зритель в зале – этот самый ребенок. Это высказывание о современном театре можно отнести к русской рок-поэзии. Собственно, множество поэтических произведений такого типа можно найти в поэзии Серебряного Века; в опыте пения подобных стихов первопроходцем в русской культуре был, пожалуй, Высоцкий с его «Парусом» («Песня беспокойства»), «В сон мне – желтые огни», «То ли в избу и запеть» и многими другими подобными вещами. Эта его смелость была подхвачена и приумножена... собрался было перечислять имена отечественных рок-поэтов, потом понял, что перечислять придется почти всех, кого знаю. Собственно, в отношении [поэта, о котором идет речь в статье] следует подчеркнуть такой тип восприятия вот почему: некоторые из тех, кто начинает его слушать, поддаются искушению расшифровывать, объяснять, комментировать те тексты, в которых ничего не зашифровано и нет смысла в комментировании. Часто песни представляют собой облеченную в поэтическую форму цепь образов и ощущений, вместе с музыкой создающие некое настроение, которое совершенно необязательно убивать словесным описанием. Оказывается, стихи тоже можно слушать как музыку. Особенно когда они сразу звучат вместе с музыкой. (полностью здесь) (Reply to this) (Thread) |
2009-05-08 12:57 pm (local) (link) | |
| Видите ли, тут нужно тогда разбираться с понятиями. Я лично разделяю поэзию и музыкальное сопровождение. Те вещи, которые мне нравились в молодости - ранний БГ, кое-что из "Машины", "Наутилуса" и немн. др. - скорее, ближе к бардовской песне, где главное, действительно - поэзия с адекватным акустическим звуковым сопровождением. Но там, где включается ритм-секция с непременным ударом на третью долю (я сам барабанщик по образованию), ревёт электротехника, а "вокалист" на иноземном языке, напрягаясь изо всех сил, что-то орёт - это, на мой взгляд, не искусство, а нечто первобытно-стадное. Под "роком" я имею в виду второе. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - |
2009-05-08 06:23 pm (local) (link) | |
| Я извиняюсь за то, что немного оспорю Ваш текст… ===Рок-музыка по всем без исключения параметрам представляет собою низший жанр. Во-первых, единственная музыкальная форма рок-музыки – песня (прямолинейная подача смысла, что почти недопустимо в художественном произведении).=== Странно, Вы, по-видимому, пишете о предмете, с которым плохо знакомы. Как можно утверждать, что песня – это ЕДИНСТВЕННАЯ музыкальная форма, когда существуют чисто инструментальные рок-группы, не спевшие ни одной песни. Например: Anglagard Bozzio Levin Stevens Clearlight Symphony Friends Of Dean Martinez Jam Karet Есть, кроме того, исполнители, у которых наряду с песенными альбомами выходили альбомы чисто инструментальные. Например: Ian Anderson Carlos Santana Keith Emerson Jon Lord Frank Zappa Rick Wakeman Robert Fripp Есть также группы, у которых на альбомах песни соседствуют с инструментальными композициями. Например: Circus Beardfish King Crimson Emerson, Lake & Palmer Out Of Focus Pell Mell Van der Graaf Generator Не совсем понятен упрёк в том, что в песне происходит «прямолинейная подача смысла, что почти недопустимо в художественном произведении». Надо полагать, прямолинейность тут имеет место оттого, что поётся некий текст. Но что мы тогда скажем о поэзии, в которой имеем дело с одним только текстом, без всякой музыки? Если Вы считаете, что в поэзии возможна непрямолинейная подача смысла, то почему тот же метод подачи смысла невозможен в тексте песни? Я Вам процитирую для примера несколько образцов – текстов песен английского рок-исполнителя Питера Хэммилла (в дословном русском переводе), а Вы скажите – прямолинейна ли здесь подача смысла? Это тексты первых трёх песен с альбома Хэммилла “Incoherence” (2006). (Когда речь подвергается коррозии) И когда речь подвергается коррозии, все наши основы колеблются и размываются. Никто не знает, почему наши языки становятся такими разбухшими и неповоротливыми. Какая же истина остается невысказанной, когда мы не можем найти слов? (Вавилон) Слова на словах нагромождают Вавилонскую башню, кирпич на кирпич да на солому с глиной, но перешептывание ползет, и структура - нестабильна, когда леса убирают. Мы всегда спешим заявить, что мы готовы и способны, но мы не можем сказать, что же получится, получится ли то, что может. По определению само-зацикленные, мы стремимся сделать понятными самих себя словами, прошедшими проверку на прочность беспристрастным последовательным размышлением. Слова на словах, фантазия, причуда и небылица, каждая осмысленная пауза с пустым исходом... Рассекаем беспредельное, пока сроки годности истекают на наших этикетках, хотя по делу мы может мало или вообще ничего не сказать, было бы абсурдно тратить жизнь, изумленно разглядывая собственный пупок - о, у нас так мало времени, чтобы говорить многословно и вдаваться в объяснения. Так что, заболтавшись, все мы слишком далеко зашли, не ведая, когда все потерялось, конечно же, если мы имеем в виду то, что говорим. Если мы имеем в виду то, что говорим... (Лого-Дедал, Мастер слов) Логорея - независима от сознания, ни одного мгновения рефлексии, единственное время, чтобы получить пользу, о которой он размышлял, и почему же он мечтал о том, что сможет выразить светлую идею? Пока его язык трепался, он позабыл использовать пространство между своими ушами. Лого-Дедал, с хитростью лисицы распиши ему окольные пути в углу комнаты, выпусти Пандору из ее ящика. О чем это он? И почему его аргументы без нужды скрыты в своем собственном великолепии? Скоро он сможет выразить больше, чем ничего не значащую бессмысленность своей извращенной логикой и своим потрепанным подручным словарем... Я не думаю, что он это понял, но он настойчив в попытке объяснить нам свою абсолютную точность; в конце концов, он уверен, что мы все согласимся с его определением... Устаревшее слово из 1663-го. Это объясняет мне все. Перевод взят отсюда: http://www.hammill.ru/r25.html На этой странице – перевод и остальных песен этого альбома. |
2009-05-08 06:25 pm (local) (link) | |
| ===Во-вторых, мелодическая, гармоническая и ритмическая компоновка этих песней, как правило, весьма примитивна: квадратные построения, бесконечные повторения, три-четыре аккорда, непрестанное подчёркивание ритма и проч. (учитывая богатство музыкальных средств выражения, ограничение лишь примитивнейшими из них неизбежно сводит рок-музыку к первобытной эстетике).=== Это справедливо, если говорить об определённых направлениях рок-музыки, таких как биг-бит, хард-рок, глэм-рок, но совершенно несправедливо в отношении одного весьма значительного направления, называемого арт-роком или прогрессив-роком (а это направление представляет огромный пласт рок-музыки). Здесь не надо даже далеко ходить за примерами, достаточно вспомнить всем известный Pink Floyd с их известными композициями “Dogs” и “Shine On You Crazy Diamond”. А если сходить немного подальше, то можно набрать большое количество примеров очень сложных по структуре композиций, длящихся от 15-ти до 20-ти минут, во время которых друг друга сменяет целый ряд музыкальных тем. Например: -- “Movin’ On” (21 мин., композиция группы Circus); -- “Into The Dream” (22 мин., группа Discipline); -- “Songs Of The Marching Children” (18 мин., группа Earth And Fire); -- “A Plague Of Lighthouse Keepers” (23 мин., группа Van der Graaf Generator); -- “Tarkus” (20 мин., группа Emerson, Lake & Palmer). И таких примеров можно привести очень много. Нередки случаи, когда группы выпускают альбомы, состоящие всего из двух композиций (примерно по 20 мин. каждая). Например, альбомы “Thick As A Brick” и “A Passion Play” группы Jethro Tull; альбом “Clearlight Symphony” одноимённой группы. Упомянутый мною выше альбом Питера Хэммилла “Incoherence” представляет из себя единую композицию, длящуюся 41 мин., а «песни» на этом альбоме – просто части одной поэмы. Насчёт «непрестанного подчёркивания ритма» Вы тоже не правы. Послушайте альбомы Питера Хэммилла: “Clutch” и “Incoherence”, – в них вообще не используются ударные инструменты (а свои концертные выступления Хэммилл давал либо в одиночку, играя попеременно то на фортепиано, то на гитаре, либо вдвоём со скрипачом Стюартом Гордоном). Можно говорить только о том, что некоторые исполнители занимаются подчёркиванием ритма, а кое-кто этим вовсе не озабочен. Очень странно, что Вы во всём стараетесь увидеть одно только негативное и принижающее, подчёркиваете это и переносите одним махом на всех исполнителей очень неоднородного музыкального направления. Суждения подобного типа совершенно аналогичны таким суждениям как: «Все бабы суки»; «Все мужики сволочи». И очень странно слышать подобное именно от Вас; ладно бы это делал кто-то, кому вообще свойственно осуждать и клеймить всех без разбора, но когда это делаете Вы… я просто в недоумении. (Или это просто свидетельство того, что для каждого человека, способного к чуткости и пониманию, есть такие области, в которых его способность к пониманию резко притупляется, и чуткий понимающий человек вдруг высказывает грубые некорректные суждения.) (Reply to this) (Thread) |
2009-05-09 10:41 am (local) (link) | |
| ***Для каждого человека, способного к чуткости и пониманию, есть такие области, в которых его способность к пониманию резко притупляется, и чуткий понимающий человек вдруг высказывает грубые некорректные суждения.*** Да, так оно и есть - я вполне отдаю себе в этом отчёт. В "оправдание" скажу лишь, что данная статья - не искусствоведческий обзор, а публицистическая (и поэтому неизбежно обострённая), и вдобавок крайне субъективная реакция на то, что в полном незнании и пренебрежении остаётся классическая музыка. Вон какой список Вы мне привели! а давайте порассуждаем о 94-й кантате Баха или о финале 80-й симфонии Гайдна... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: 2) - |
| Офф-топ - |
| Re: Офф-топ - |
| Re: Офф-топ - |
2009-05-08 06:26 pm (local) (link) | |
| ===В-третьих, рок невозможен без электрозвука=== Это тоже несправедливое утверждение. Существует ведь такой жанр – acoustic-rock. Переводить надо или название жанра понятно? «Электрические» группы часто дают концерты в акустике, без электричества. Причём, это делают даже хард-роковые исполнители. Даже известный Ричи Блэкмор, гитарист из Deep Purple, записал чисто акустический альбом “Blackmore’s Kingdom”. Я уж не говорю о многочисленных случаях, когда рок-группы выступали и записывались совместно с симфоническими оркестрами (эта традиция началась с 1967-го года и не прекратилась до сих пор, а только усилилась). Так что, рок-музыка без электрозвука очень даже возможна. А с другой стороны, электрозвук использовался Альфредом Шнитке. |
2009-05-10 07:55 pm (local) (link) | |
| Тема животрепещущая. От нас всех зависит чем мы наполним примитивные звуки, которые по сути нейтральны. Мне представляется не совсем пустым звуком апостольское: Рим.1:14 Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам. |
2009-05-12 10:33 pm (local) (link) | |
| Мне кажется, что «за бортом» обсуждения остается вопрос более актуальный, чем качество рок-музыки вообще и творчества отдельных музыкантов в частности. Если уж есть у нас «рок-проповедники» (коих весьма мало и больше, скорее всего, не будет), то стоит задуматься о том, кто будет «поливать» то, что ими «насажено» (см. 1Кор.3,6)? Минимального знакомства с реалиями церковной жизни достаточно, чтобы весьма скептически оценить саму возможность последующих педагогических «импульсов». А уважаемые отцы Сергий, Андрей и их сподвижники в деле рок-миссионерства могут так и остаться просто «прикольными батюшками»… |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]