Трагедия России
Выступление на презентации книги церковного историка, профессора СПбДА, члена Синодальной комиссии по канонизации протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века» (СПб., издательство «Ладан», 2009) 19 мая в петербургском Музее Анны Ахматовой в Фонтанном Доме.

Стенограмма:
http://news.aquaviva.ru/news/date/2009-05-25/id/1515/
http://news.aquaviva.ru/news/date/2009-05-25/id/1516/

Запись:
http://www.grad-petrov.ru/online.phtml

Издательство:
http://www.ladanspb.ru/shop/index.php?productID=2903
http://www.ladanspb.ru/index.php?ru&news_b1


В размышлении над прошлым России и Русской Церкви, оценивая их настоящее и думая об их перспективах, мы (то есть наше церковное общество) странным образом преуменьшаем значение советского периода отечественной истории (я уж не говорю о весьма ощутимой тенденции советское время восхвалять). Большинству кажется: был такой эпизод в нашей жизни – и прошёл, и мы – вновь Великая Россия, вновь Святая Русь. Но на самом деле большевизм Россию – не больше, не меньше – стёр с лица земли. Традиции почти тысячелетнего духовного, культурного и общественного развития нашего отечества в советское время оказались не просто сломлены, а с корнем выкорчеваны и с жестокостью, не имеющей аналогов в истории, уничтожены. Большевизм, по выражению Варлама Шаламова, смертельно растлил душу русского народа; лучшие его качества были целенаправленно и цинично сведены к нулю, а худшие – культивированы до максимальной степени. Россия как цивилизация и христианская культура, как живая преемственная традиция, закончила свое существование. Мы живём в совсем другой стране. Само слово «Россия», которое мы употребляем сейчас, является не синонимом исторической России, а абсолютным антонимом.

Такая точка зрения сейчас не только непопулярна, но идёт вразрез с сегодняшней идеологией – идеологией как общественной, так и, увы, церковной. Главная характеристика её – триумфализм: мы самые великие, самые духовные, у нас самая лучшая история и самое великолепное настоящее; а если и встречались кое-где у нас порой отдельные недостатки, то это потому, что высоконравственный и высокодуховный наш православный народ постоянно подвергался козням коварного, еретического, бездуховного и растленного Запада. Короче говоря – мы встаём с колен (то, что при этом голова остаётся лежать на земле, мало кого заботит). От этого безумного морока можно было бы по-настоящему впасть в уныние, если бы среди него не раздавались, пусть даже и единичные, голоса людей, называющих вещи своими именами и оценивающих прошлое и настоящее с позиции исключительно евангельской и исторической правды.

В нашей Церкви – это автор презентуемой сегодня книги прот. Георгий Митрофанов. Он – пожалуй, единственный в общецерковном масштабе мыслитель, который говорит о значении советского периода нашей истории горькую, нелицемерную, очень неприятную, но – правду.

В этом своём «алкании», «жаждании» и говорении правды о. Георгий выступает, во-первых, как человек глубоко церковный. Я бы даже сказал, что в трудах о. Георгия прежде всего важен именно пастырский аспект; он пишет свои книги и статьи не для того, чтобы что-то разоблачить, кого-то опровергнуть и с чем-то поспорить. Тексты о. Георгия – это замечательный и, увы, редкий в наши дни пример исключительно христианской, то есть евангельской и церковной – и никакой другой – оценки того, о чём он пишет. О. Георгий свободен от идеологии, от какой бы то ни было конъюнктуры; и это в наше насквозь идеологичное и конъюнктурное время само по себе чрезвычайно важно и ценно именно с точки зрения христианского воспитания личности.

Во-вторых, о. Георгий (я знаю, что он относится к этому скептически, но я всё же буду настаивать на своём) предстаёт перед нами, как в этой книге, так и в остальных своих работах, как подлинный учёный-историк. Эта учёность только подчёркивается умением о. Георгия излагать свои мысли ясно, просто и доступно. Казалось бы – газетные и журнальные статьи (именно из них состоит его книга); но в каждой из них виден научный подход: всё аргументировано, все выводы опираются на бесспорный исторический материал; сам стиль лишён излишней публицистичности (чем, увы, часто страдают мои тексты), всё заставляет человека думать. В качестве примера приведу статью об А.В.Карташёве. В ней – минимум авторских выводов, написана она в «академическом» стиле; но само повествование об этом замечательном человеке и подбор его цитат говорит читателю о современной церковной ситуации больше, чем иная актуальная и пламенная публицистика.

«Нерв» размышлений о. Георгия, как я уже сказал – христианская оценка нравственной и духовной судьбы России XX века. Поэтому в его книге доминируют темы Белого движения, русской эмиграции и событий Великой Отечественной войны. По мыли о. Георгия две важнейшие вехи того уничтожения России, о котором я говорил в начале своего выступления – это поражение Белого движения и победа СССР во Второй мировой войне. Историческая Россия – не как государство, а как духовная, культурная и национальная традиция (фантастической иллюзией возрождения которой живут сегодня многие церковные люди) – погибла на полях Гражданской войны; её осколки ещё многие годы сохранялись в эмиграции. О. Георгий даёт подлинную духовную оценку этому событию: народом нашей страны было отвергнуто христианское мировосприятие – и именно в этом главная причина того, что Белое движение не было поддержано русскими людьми. Война же 1941 – 1945 гг. примечательна для церковно-исторического анализа о. Георгия тем, что победа в ней лишила наш народ и самой возможности покаяния. Поэтому столь пристальное внимание обращает автор на генерала Власова. Массовое сознание воспринимает его только как предателя; о. Георгий увидел в нём то осознание ошибочности выбранного Россией пути, которое должно было бы быть у всего нашего народа. Победа этот росток покаяния задавила окончательно.

После публикации таких текстов о. Георгия перед нами неизбежно встаёт вопрос: а что нам с этим делать? Проще всего (и, я думаю, это будет обязательно проделано) начать шельмовать книгу и её автора, возмущаясь и донося по начальству о том, что о. Георгий оправдывает предателей и тем самым подрывает основы, очерняет наше прошлое, льёт воду на чужие мельницы и поступает непатриотично, а следовательно (в рамках нашего сегодняшнего мышления) – и нецерковно. Но, как я уже сказал, о. Георгий рассматривает всё исключительно с христианской и научно-исторической точки зрения (и, кстати, замечу в скобках – я не знаю большего русского патриота и более церковного человека, чем прот. Георгий Митрофанов). И проблема покаяния, поднятая им, требует самого внимательного подхода.

Я поясню свою мысль. Покаяние не есть какое-то кликушески-истеричное индивидуальное или социальное самобичевание, на практике приводящее не к приближению ко Христу, но к ещё более увеличивающейся неадекватности. Покаяние начинается с трезвого осознания в свете Евангелия своего положения, с нравственной христианской оценки прошлого и настоящего – как личного, так и общественного. Сегодняшний дух триумфализма и квасного ура-патриотизма, ликующего по причине побед хоккейных команд и прочих бессмысленных вещей этого рода, наибольшим образом препятствует такому покаянию. Но без него мы просто погибнем окончательно. Россия уже взвешена на страшных Божьих весах, она уже найдена слишком лёгкой (Дан. 5, 27). В России не осталось народа, вместо него – атомизированное население и паразитирующая на нём верхушка, плоть от плоти этого населения. Русская нация уже умерла духовно и нравственно, и вслед за этим умирает физически. Спасти – уже не народ, а отдельных, частных людей, не желающих гибнуть – может только коренной перелом в общественном мировоззрении. Начаться же он может только – если даже не употреблять слово «покаяние» – с критического осознания прошлого и настоящего.

И в этом, если уж говорить какие-то высокие слова – первая и главная социальная задача Церкви, коль скоро она претендует на «совесть нации». Именно в Церкви должна начаться (должна уже была двадцать лет назад начаться!) эта покаянная работа. Увы! большинство церковных людей сегодня проникнуты духом общества; дух подлинной церковности, который являет о. Георгий Митрофанов – удел частных (и очень немногих) лиц в Церкви… Но если так будет продолжаться, то Церковь Русская разделит судьбу России. Поэтому вопрос, поставленный о. Георгием (употребим название его другой книги) – является ли Россия «Россией Ксеркса иль Христа», – сейчас не только чрезвычайно актуален, но и стоит со всею серьёзностью перед нашей Церковью. Только ли «Русская» наша Православная Церковь, или она в первую очередь Христова? Если церковное сознание не поднимается выше осознания себя частью народной жизни, то логике этой народной жизни, как я её обрисовал, Церковь неизбежно и подчинится. Если же она всё же Христова, то она должна не только осознавать, но говорить, кричать, вопиять, взывать на всех углах о том покаянии, о котором и пишет о. Георгий… Я здесь высказываю, конечно, исключительно субъективное своё мнение; но вот таким образом передался мне «нерв» автора презентуемой сегодня книги.

И в заключение хотел бы отметить одно редкое качество автора, имеющее большое значение для меня лично. Одной из основных характеристик жизни современных русских людей является трусость. Мы стали трусливой нацией. Если бы мы были смелыми, взрослыми, если бы мужчины наши были мужчинами – у нас была бы другая жизнь… О. Георгий Митрофанов – смелый человек. И смелость его – не какое-то безрассудное лихачество или наплевательское отчаяние. Нет, это подлинно христианская смелость. О. Георгий услышал призыв нашего Господа – «не бойтесь», и последовал ему. Сегодня презентация смелой книги. Я хочу сердечно поздравить автора и пожелать ему так же смело, умно, с евангельской любовью к Церкви и России продолжать своё служение – алкать и жаждать правды о Христе и пастырски учить этому других.

Благодарю за внимание.

---

Page 1 of 2
<<	[1] [2]	>>

---

(Post a new comment)

	chahal 2009-05-20 02:06 pm (local) (link)
	Спасибо. Замечательно сказано. (Reply to this)

	berhin 2009-05-20 02:16 pm (local) (link)
	О.Петр, а аудио у Вас нет? (Reply to this) (Thread)

	igpetr 2009-05-20 07:21 pm (local) (link)
	Град Петров писал всё. (Reply to this) (Parent)

	tapirr 2009-05-20 02:22 pm (local) (link)
	Большое спасибо. Очень важные слова. Кажется, в актуальную тему: http://tapirr.livejournal.com/2021799.html (Reply to this)

joan_d_ark 2009-05-20 02:25 pm (local) (link)

Согласна со всем, кроме выводов про 2-ю Мировую войну. Все-таки нельзя ставить человека перед выбором - гитлеризм или сталинизм. Тогда не это было важно, а само физическое существование людей (не страны, не режима, а людей). Освобождение от чудовищного гнета большевизма невозможно с помощью еще более чудовищного гитлеровского нацизма. Из двух зол надо уничтожать оба. Генерал Власов в этом смысле все-таки предатель, хотя и намерения у него были наверняка благие. В остальном - абсолютно согласна. (Reply to this) (Thread)

	tapirr 2009-05-20 02:47 pm (local) (link)
	----Из двух зол надо уничтожать оба.---- Вот с этим нельзя, по-моему, не согласиться. Я тоже всегда говорю, что нельзя "выбирать из двух зол". Надо выбирать добро. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - lubovkrossii, 2009-05-29 11:57 pm (local)

(no subject) - halezky, 2009-05-20 02:49 pm (local)

(no subject) - na_krau, 2009-05-20 07:16 pm (local)

	girafanya 2009-05-20 02:55 pm (local) (link)
	Я плачу, верите, я просто в ужасном поражении! Мы трусы, я не верила здешним эмигрантам о Власове, Господи, благодарю. О.Пётр, вы истинный мой брат, спаси Господи вас и о.Георгия, обязательно почитаю честного человека. Я сегодня получила через вас откровение, я верю, я чувствую, это правда, я плачу от счастья, что глаза мои, наконец, открыты, я БЛАГОДАРЮ вас! (Reply to this)

	gospatent 2009-05-20 02:58 pm (local) (link)
	Большое Вам спасибо, отец Петр! (Reply to this) (Thread)

	milk_sarra 2009-05-20 03:45 pm (local) (link)
	да благословит вас Господь исполнением слова Своего в вашей жизни (Reply to this) (Parent)

milk_sarra 2009-05-20 03:43 pm (local) (link)

было время когда Давид пускал слюну по бороде при власть имущих, чтобы выжить и достичь цели, и было время когда Иисус Христос отказался прыгать с крыла храма, искушаемый дьяволом, чтобы достичь Цели + "если ты Сын Божий" любимый вопрос-искушение дьявола, звучит и в начале пути Христа и в конце пути Христа-Распятие, "сойди с Креста если ты Сын Божий" = сладостное Распятие. Пётр не мог тогда постичь что это такое. Но позже проделал-прошёл Путь своего Учителя, как и многие теперь уже наверное тысячи братьев Иисуса Христа(Рим.8:29) эта и есть Христос в широком смысле слова, и те которые перестали бояться дьявола в нагло напяленной рясе, и есть Церковь Иисуса Христа, которую "врата ада не одолеют". Это и есть милая невеста и жена Господа и ровня Господа. Дорогой брат Пётр, мы вас поддерживаем, мы с вами и нас много миллионов. (Reply to this) (Thread)

	gyaur 2009-05-20 04:32 pm (local) (link)
	Если вас много миллионов, почему у Вас 0 френдов? (Reply to this) (Parent)

gyaur 2009-05-20 04:37 pm (local) (link)

Много сказано верного. Но опять непонятные оценочные суждения о том, что "хороших" христиан "мало". Здесь есть очевидное противоречие: с одной стороны, Вы пишете о выкорчеванной России, с другой - "хороших мало". А откуда их возьмется много-то? К тому же их далеко не так критически мало, как Вами пишется (несколько сотен или тысяч). В моем приходе, наверное, все или почти все хорошие. Может, у Вас приход плохой? ;) (Reply to this)

	krasovkin 2009-05-20 04:54 pm (local) (link)
	спасибо (Reply to this)

sharakov 2009-05-20 05:06 pm (local) (link)

О. Петр, я имел честь не один раз беседовать с о. Георгием, и у меня сложилась убежденность, что политика над церковным в рассуждениях отца преобладает. При всем моем к нему уважении. Оценка 20 века - вещь серьезная и необходимая. Согласен с тем, что советский период - это что-то очень важное, что случилось с народом. Но что именно большевизм стер Россию - это спорный вопрос. Я ничего положительного в большевизме не нахожу. Но и на белых - анафема. "Блестящий" 18 век в устах о. Георгия для меня - анафема. Я это вот к чему. Вы любите размышлять на тему номинализма, когда политическиое, идеологическое подменяет церковное, евангельское. И здесь я с Вами, в принципе, (а не в приложении этого принципа) согласен. Но, с моей точки зрения, пример творчества о. Георгия, как, впрочем, и Ваш, позволяет говорить о том, что один номинализм, консервативный, подменяется другим, либеральным. Ведь если послушать о. Георгия, самый, с христианской точки зрения, хороший век для России, это 18 век. Педалирование Белой идеи, либерализма как выразителя христианского духа - все это выражение именно либерального подхода. (Reply to this) (Thread)

	igpetr 2009-05-20 07:24 pm (local) (link)
	Я бы не сказал, что именно 18-й век для о. Георгия "лучший". Скорее, конец 19-начало 20-го. Что касается политики, то, я бы сказал, что о. Георгий в высшей степени гражданственен, причём именно патриотически гражданственен - может быть, это воспринимается как политизированность. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - gyaur, 2009-05-21 12:56 pm (local)

mikhail_zeleny 2009-05-20 05:08 pm (local) (link)

Историческая Россия – не как государство, а как духовная, культурная и национальная традиция (фантастической иллюзией возрождения которой живут сегодня многие церковные люди) – погибла на полях Гражданской войны; её осколки ещё многие годы сохранялись в эмиграции. О. Георгий даёт подлинную духовную оценку этому событию: народом нашей страны было отвергнуто христианское мировосприятие – и именно в этом главная причина того, что Белое движение не было поддержано русскими людьми. На мой взгляд, такая позиция является слишком большим упрощением. Самое слабое ее место - оценка Белого Движения как силы, защищавшей историческую Россию. Увы, это не совсем так: понятно, что по сравнению с красными белые могут показаться традиционалистами, но ведь на самом-то деле практически вся верхушка белых - это "герои Февраля 17-го", т.е. люди, прямо причастные к свержению монархии, которое и запустило разрушение исторической России. Т.е. это люди (и не просто люди - политические силы), которые своими руками подрубили исторической России корни - понятно, что они хотели не этого, а "как лучше", но получилось-то, увы, "как всегда" :( И шансов победить красных (отстояв тем самым историческую Россию) у "героев Февраля" было, увы, исчезающе мало: как можно ожидать победы от тех сил, которые бездарно профукали страну с Февраля по Октябрь? Наконец, насчет христианского мировосприятия - оно ведь не только красными, но и белыми. Понятно, что белые активными гонителями Церкви не были, но в общем-то большинство из них к Церкви было равнодушно (максимум - воспринимали ее как некий специфичный для милой их сердцу России антураж). Это хорошо видно из воспоминание архиереев - участников Белого Движения (митр. Евлогия Георгиевского, митр. Вениамина Федченкова и др.). Большая часть белых искренне обратила свое сердце к Церкви только в эмиграции, пройдя путем скорбей... (Reply to this) (Thread)

	hyrhyr 2009-05-20 05:27 pm (local) (link)
	тут скорее Белое движение --> Россия, а большевики --> мировой пожар. Вне зависимости от оценки роли тех и других на российской политической арене того времени. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-21 10:47 am (local)

(no subject) - presviter_ds, 2009-05-20 09:41 pm (local)

Очевидно - esche_tot_typ, 2009-05-21 09:40 am (local)

(no subject) - gyaur, 2009-05-21 12:57 pm (local)

(no subject) - heleine, 2009-05-22 10:33 am (local)

(no subject) - lubovkrossii, 2009-05-30 12:05 am (local)

	generosus_a_i 2009-05-20 05:23 pm (local) (link)
	Была ли так хороша Великая Россия и оставалось ли что нибуть от нее к 17 году (вне оценки большевизма)? (Reply to this)

	simply_tatiana 2009-05-20 05:27 pm (local) (link)
	Большое спасибо! (Reply to this)

	ermsworth 2009-05-20 05:35 pm (local) (link)
	Отец Петр, СПАСИБО!!! А книгу о. Георгия, действительно, придется защищать: мы ведь по-прежнему боимся "неудобной правды". (Reply to this)

	В реале постеснялся познакомиться :)) p_alexey 2009-05-20 05:49 pm (local) (link)
	"Также понравилось выступление игумена Петра Мещеринова, который с точки зрения общественно-политической говорил все правильно и здорово ругал созданную Медведевым "Комиссию по фальсификации истории" http://p-alexey.livejournal.com/220990.html (Reply to this)

romanr 2009-05-20 06:26 pm (local) (link)

Что победа во второй мировой - важнейшая веха в уничтожении России, это Вы серьезно? Неужели Вы незнакомы с историческими документами, в которых говорится о планах фашистов насчет завоеванного населения России? Если б мы проиграли вторую мировую, нас в вами физически бы не существовало, а если бы и существовали, то не знали бы и самого слова "Россия"! Удивлен и разочарован (Reply to this) (Thread)

lubovkrossii 2009-05-30 12:14 am (local) (link)

А может-быть на месте СССР выросла бы другая, новая, Россия уже тогда? А немцев бы легче победили, если бы вся красная армия перешла бы на сторону РОА и обернулись бы против Гитлера, да еще в союзе с теми нецами которые Гитлера хотели свергнуть (помните заоговор против Гитлера, в котором Власов был замешан?)? Много чего можно представить что "было-бы", не только Ваш вариант:). Но мы никогда не узнаем. (Reply to this) (Parent)

urukhaj 2009-05-20 06:41 pm (local) (link)

Я книги не читал, но скажу :) 1. Безусловно, Вы правы. Правду нашу люди органически не выносят, я об этом уже писал. И о трусости Вы совершенно правильно написали, увы. "Бабский" характер нашего народа (именно бабский, а не женский!) проявляется буквально во всём: в лицемерной слезливости, той же ненависти к конкретному и предметному разговору, идеологии "всё в дом" (а что до "высоких материй" - принести ритуальные жертвы, а там "моя хата с краю"; как совершенно искренне сказала мне одна моя коллега - между прочим, доктор наук: "Я всегда голосую вместе с большинством"); психологическое отторжение от тех, кто "мутит воду" (и тем самым угрожает "стабильности"); базарно-скандальный тон полемики, "диванная философия" (очень хорошо видно по жж: тут какой-то православный на полном серьёзе предлагал организовать предсоборное присутствие в интернете, т.е., чтобы он высказывал свои "мнения", буквально не сходя с дивана). И т.д. и т.п., примеров тут можно миллион привести. Сюда же - и ненависть к науке, прикрывающаяся демагогией о её "безблагодатности" и ссылками на святых отцов (а в действительности - ненависть к элементарной правде), и с другой стороны, готовность поверить во всякие "умилительные" байки (про одну ВОВ их миллион существует, типа иконки в машине Жукова). 2. О. Г. Митрофанов, судя по всему, попал в болевую точку. Гражданская война - это реальный (а не надуманный) критерий в настоящее время. Можно восхищаться царём (сейчас уже можно), можно ценить доревол. прошлое, но чётко и однозначно быть за "белых" (при всех их, разумеется, недостатках) нельзя. И Вы увидите, что по этому критерию в одну кучу свалится большинство: совки классические (комм.-интернационалисты)+национал-большевики и примкнувшие к ним наследники сменовеховцев (кстати, тезис о том, что белые - это, дескать, "февралисты", и поэтому красные вроде как "не хуже" - привет от них, самой гнусной части, на мой взгляд, нашего идеологического спектра)+разного рода идейный пораженцы (прямые наследники большевиков и левых эсеров, а отнюдь не доревол. либералов - кадетов). Точно так же и реальное белое движение было вовсе не тем, о чём пишут в совковых учебниках, а соединением всех сил (к сожалению, по-русски непрочным и противоречивым), которые отрицали самое главное - большевизм и то, что за ним стояло. Поэтому там были все: от монархистов до социалистов (ополчения Ижевского и Воткинского заводов вообще воевали в белой армии под красным. флагом!). Почему, кстати, ещё не любят именно белых и 18 век? Потому что это всё "не наше" (т.е. "не их"): рациональность, блеск, наука, честь, европеизм, иностранные языки, имперскость в своём лучшем проявлении (я говорю об идеалах, а не о том, как это в реальности было). Никаких тебе ценностей современного "быдла": "простоты", "ты чо? самый дерзкий?". Да - "дерзкий", а вы - шваль. Вот это-то на подсознательном уровне и вызывает отторжение :) 3. Отдельный - очень сложный и болезненный вопрос - война. Безусловно, здесь надо разбираться объективно. Но, говоря общО, правильна была здесь позиция, условно говоря, ген. Деникина и Бунина, а не Краснова, Ив. Шмелёва и проч., к-рые попали в типичный для больш-ва правых соблазн 30-х гг., "не заметив" звериной сущности нацизма (об этом, кстати, хорошо о. А. Шмеман писал в "Дневниках": помните? О ненависти русск. эмиграции в Париже к "еврею" Леону Блюму и т.д.?). С "власовцами" - тоже другой разговор. Я, честно говоря, не верю в искренность самого Власова. Никаких свидетельств его антисов. настроений до плена не было. Карьерой военной он обязан репрессиям. Самих их, конечно, жалко. В целом у меня есть такой, с позволения сказать, "теологумен" (предупреждаю: не вполне всерьёз!). Господь, серьёзно подумав (начало войны), всё-таки решил, что открытый сатанизм Гитлера - опаснее и стёр его с лица земли, что, как говорится, не отменяет... (Reply to this) (Thread)

	igpetr 2009-05-20 07:21 pm (local) (link)
	+ ! (Reply to this) (Parent)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-20 10:15 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-21 12:57 am (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-21 10:37 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-21 11:31 am (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-21 06:15 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-22 02:37 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-23 10:02 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-25 12:15 pm (local)

Специфика России - "русские европейцы" vs "русских азиат - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:05 am (local)

Специфика России - революция на фоне мировой войны - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:23 am (local)

Россия vs Финляндия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:26 am (local)

Re: Россия vs Финляндия - urukhaj, 2009-05-26 01:09 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 03:59 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - urukhaj, 2009-05-26 04:37 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 05:11 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 05:05 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - urukhaj, 2009-05-26 05:14 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 06:05 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - urukhaj, 2009-05-26 11:54 pm (local)

Re: Россия vs Финляндия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 06:11 pm (local)

Россия vs Испания - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:30 am (local)

Re: Россия vs Испания - urukhaj, 2009-05-26 01:12 pm (local)

Re: Россия vs Испания - mikhail_zeleny, 2009-05-26 04:30 pm (local)

Re: Россия vs Испания - urukhaj, 2009-05-26 05:05 pm (local)

Re: Россия vs Испания - mikhail_zeleny, 2009-05-26 05:25 pm (local)

Re: Россия vs Испания - urukhaj, 2009-05-26 11:41 pm (local)

Россия vs Германия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:43 am (local)

Re: Россия vs Германия - urukhaj, 2009-05-26 01:16 pm (local)

Re: Россия vs Германия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 04:36 pm (local)

Re: Россия vs Германия - urukhaj, 2009-05-26 05:10 pm (local)

Re: Россия vs Германия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 05:56 pm (local)

Re: Россия vs Германия - urukhaj, 2009-05-26 11:52 pm (local)

Солженицын - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:24 am (local)

Re: Россия vs Германия - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:26 am (local)

НЭП и продразверстка - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:34 am (local)

Re: НЭП и продразверстка - urukhaj, 2009-05-27 12:53 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-25 01:21 pm (local)

Витте - mikhail_zeleny, 2009-05-26 10:11 am (local)

Re: Витте - urukhaj, 2009-05-26 11:04 am (local)

Re: Витте - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:54 am (local)

Re: Витте - urukhaj, 2009-05-26 01:18 pm (local)

Re: Витте - mikhail_zeleny, 2009-05-26 03:17 pm (local)

Re: Витте - urukhaj, 2009-05-26 04:26 pm (local)

Re: Витте - mikhail_zeleny, 2009-05-26 05:59 pm (local)

Re: Витте - mikhail_zeleny, 2009-05-26 03:22 pm (local)

Re: Витте - serge_krivitsky, 2009-05-26 11:37 am (local)

Re: Витте - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:46 am (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-21 06:56 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-22 02:40 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-23 09:38 am (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-21 10:48 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-21 11:33 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-21 11:48 am (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-21 04:51 pm (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 12:36 am (local)

(no subject) - lubovkrossii, 2009-05-30 12:24 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-25 12:38 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-25 02:34 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-25 02:46 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-25 03:33 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-25 04:19 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 06:54 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 09:56 am (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 10:42 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 11:00 am (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 12:01 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 12:52 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 01:52 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 02:03 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 02:57 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 03:05 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 04:00 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 04:19 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 04:23 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-28 01:55 pm (local)

авиационные моторы - mikhail_zeleny, 2009-05-26 12:50 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 01:12 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 01:19 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 04:42 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 12:43 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 01:55 pm (local)

Италия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 03:32 pm (local)

(no subject) - orthobonus, 2009-05-26 04:06 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 04:49 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 09:48 pm (local)

О сохе и атомной бомбе - mikhail_zeleny, 2009-05-26 12:16 pm (local)

Re: О сохе и атомной бомбе - urukhaj, 2009-05-26 01:23 pm (local)

Re: О сохе и атомной бомбе - mikhail_zeleny, 2009-05-26 03:46 pm (local)

Крокодил - mikhail_zeleny, 2009-05-26 03:48 pm (local)

Re: Крокодил - urukhaj, 2009-05-26 04:28 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 12:22 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-26 01:35 pm (local)

Советская медицина - mikhail_zeleny, 2009-05-26 12:28 pm (local)

Re: Советская медицина - urukhaj, 2009-05-26 01:00 pm (local)

Re: Советская медицина - mikhail_zeleny, 2009-05-26 04:13 pm (local)

Re: Советская медицина - urukhaj, 2009-05-26 04:50 pm (local)

Индия - mikhail_zeleny, 2009-05-26 10:15 pm (local)

Re: Индия - urukhaj, 2009-05-27 12:07 am (local)

Мои тезисы - часть 1 - mikhail_zeleny, 2009-05-26 11:50 pm (local)

Re: Мои тезисы - часть 1 - urukhaj, 2009-05-27 12:21 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 1 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:54 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 1 - urukhaj, 2009-05-27 07:31 pm (local)

Мои тезисы - часть 2 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:15 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - urukhaj, 2009-05-27 12:39 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 01:02 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 01:02 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - urukhaj, 2009-05-27 07:33 pm (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - mikhail_zeleny, 2009-05-30 07:51 pm (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 01:11 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 2 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 01:26 am (local)

Мои тезисы - часть 3 - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:16 am (local)

Re: Мои тезисы - часть 3 - urukhaj, 2009-05-27 12:50 am (local)

официальная политика на государственном уровне - mashenka_sench, 2009-05-26 06:21 pm (local)

Re: официальная политика на государственном уровне - mikhail_zeleny, 2009-05-26 10:17 pm (local)

Легитимность ВП и Церковь - mikhail_zeleny, 2009-05-26 12:39 pm (local)

Re: Легитимность ВП и Церковь - urukhaj, 2009-05-26 01:28 pm (local)

Re: Легитимность ВП и Церковь - mikhail_zeleny, 2009-05-26 09:46 pm (local)

Re: Легитимность ВП и Церковь - urukhaj, 2009-05-27 12:02 am (local)

Re: Легитимность ВП и Церковь - mikhail_zeleny, 2009-05-27 12:22 am (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-20 11:27 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-21 01:05 am (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 12:33 am (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-22 02:43 pm (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 02:53 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-22 03:05 pm (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 03:15 pm (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 12:38 am (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 01:13 pm (local)

(no subject) - urukhaj, 2009-05-22 02:47 pm (local)

(no subject) - alexey_pl, 2009-05-22 02:55 pm (local)

(no subject) - mikhail_zeleny, 2009-05-26 05:15 pm (local)

	ivanklok 2009-05-20 06:42 pm (local) (link)
	спасибо! среди полного мрака фанатиков-патриотов и мутного потока потерявшего ориентацию большинства наших граждан, звучат голоса совести, истины, свободы и веры (Reply to this)

esche_tot_typ 2009-05-20 06:56 pm (local) (link)

"Россия как цивилизация и христианская культура, как живая преемственная традиция, закончила свое существование...Само слово «Россия», которое мы употребляем сейчас, является не синонимом исторической России, а абсолютным антонимом." Неправда. Какой бы ни была нынешняя Россия, она вся, целиком, ОТТУДА. Со всей гадостью и пошлостью нынешней, оттуда, из императорской России. Большевики - это мистер Хайд, белые ( и то далеко не все) - доктор Джекил. Но тело, даже разорванное по противоположным полюсам одно. И личность, шизофренически раздвоенная - одна. Не православному ли священнослужителю знать, какая бездна греха скрывается в КАЖДОМ. И бездна иногда манифестирует, иногда схлопывается (если человек в ней не погибнет). Германия показала миру свою бездну. Россия еще показывает. Мы вполне можем погибнуть как народ, нация, государство но христианский выбор здесь не в том, чтобы кричать "мы уже погибли", а верить, что выживем. Не обманываясь, конечно, по поводу того, где сейчас находимся. На самом дне той самой бездны. (Reply to this) (Thread)

	igpetr 2009-05-20 07:20 pm (local) (link)
	"Верить, что выживем" - это предмет не веры (что это за "член символа веры" - вера в выживание России"?), а действий определёного рода. Таковых действий нет. Вера тут ну совершенно ни при чём. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - esche_tot_typ, 2009-05-20 07:38 pm (local)

(no subject) - esche_tot_typ, 2009-05-20 08:00 pm (local)

(no subject) - igpetr, 2009-05-20 09:21 pm (local)

(no subject) - esche_tot_typ, 2009-05-21 09:07 am (local)

	TOP: 2009-05-20 21:40 magictop30 2009-05-20 07:39 pm (local) (link)
	Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке Почитать текст со всеми комментариями можно тут Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут. (Reply to this)

timchuk_y 2009-05-20 08:36 pm (local) (link)

Мне кажется несколько другой взгляд на гражданскую и вов имеют право на существование. В гражданскую зло победило не потому что россия была поголовно или большинством за зло, а потому что добро было разобщено, деморализовано, потому что лучшие были истреблены в бойне мировой войны. И растлив узкий слой "элиты" зло затем растоптало все лучшее что было в стране. А в страданиях и жертвах ВОВ начался поворот назад, ведь даже в символах начинали войну без отечества, под "интернационалом", а ходе нее и гонение на церковь остановились, и в гимн написали где уже такие немыслимые слова как отечество появились. И "советский человек" при всей его быдловской сущности довоенный много страшнее чем послевоенный. Вот "советские" мелодии довоенные - это все сплошь немецкие или одесско-еврейские, вплоть до прямого плагиата типа гимна люфтваффе "все выше и выше и выше"... А военные песни и послевоенные - разве они не стали много человечней? Душа народа дошла до предела страдания, и в эта боль была как бы шок кардиостимулятора, что-то такое перещелкнуло. (Reply to this) (Thread)

	lubovkrossii 2009-05-30 12:26 am (local) (link)
	Да, но главное понять, что это никак не заслуга Сталина (Reply to this) (Parent)

	nemmerl 2009-05-20 08:45 pm (local) (link)
	В сказанном о.Георгий, конечно, прав. Только вот если верно иное, что я о нём слышал, то его православие уж очень смахивает на протестантизм. (Reply to this)

orthodox_mouse 2009-05-20 08:55 pm (local) (link)

"И в заключение хотел бы отметить одно редкое качество автора, имеющее большое значение для меня лично. Одной из основных характеристик жизни современных русских людей является трусость. Мы стали трусливой нацией. Если бы мы были смелыми, взрослыми, если бы мужчины наши были мужчинами – у нас была бы другая жизнь… " К сожалению - совершенно верно... Во многом именно этому нашему качеству мы обязаны чеченской трагедией, да и многими другими мрачными событиями. Наши соотечественники почти не способны на самозащиту, не говоря уж об активном противостоянии злу. (Reply to this)

	hungarez 2009-05-20 10:12 pm (local) (link)
	У меня как у историка есть некоторые сомнения относительно "искренности" раскаяния Власова и компании. О них нельзя забывать, но коллаборационисты -- они и есть коллаборационисты. Их можно (каждого по своему) понять и простить, но не стоит им подражать. (Reply to this) (Thread)

lubovkrossii 2009-05-30 12:34 am (local) (link)

""искренности" раскаяния Власова" Раскаяния в чем - служении в красной армии или РОА? В последнем он по-моему и не думал каяться, а только сожалел что не удалось свергнуть советский режим. Так по крайней мере большинство власовцев в последствии на это смотрели. К сожалению мало кто в России когда-нибудь видел живого власовца, и по-этому про них много мифов (что их заставили, обманули, что они все были продажными негодяями и т.д.). А вот в эмиграции они просто родственники, обычные русские люди, которые всегда любили Россию и в последствии стали очень даже церковными. Отвергнуть всё совесткое большинству из них не представляло ни малейшего усилия (еще один миф). Даже удивительно - его не стало так почти как-будто никогда и не было. В России всё ложь и мифы о них. Надо что-бы люди в России поняли, что власовцы были против СССР, но никак не России. Чрезвычайно важно это узнать что-бы понять и правильно оценить это явление. (Reply to this) (Parent)

truhlei 2009-05-21 12:03 am (local) (link)

Еще никогда и нигде оздоровление общество не осуществлялось без превращения в изгоев нежелающих придерживаться внешне правилам христианской общественной морали. Если закрыть путь к успеху в карьере или бизнесе для тех, кто не желает следовать нормам христианской общественной морали, положительные результаты будут и будут довольно скоро. Если по-прежнему исходить из того, что одинаковое право на успех имеют и добропорядочные люди, и не соблюдающие моральные правила христианского общества, Христиане окажутся в гетто, а нравственное оздоровление будет делом немногих, а не российского общества. Как это сделать - разговор особый. Это трудно, но можно. Главное сейчас признать, что ставить карьеру или бизнес в зависимость от нашей морали можно и нужно. (Reply to this) (Thread)

venceslav 2009-05-21 10:27 pm (local) (link)

Нет, уважаемый отче, Советская Россия и есть преемница исторической России, законная наследница Святой Руси, Третьего Рима и нового Израиля, хранительница вероучительных понятий Православия в чистоте учения Семи Вселенских Соборов. История России мучительная и трагическая, поддавшаяся воплям либерально-эгалитарных сирен, наша Родина пала под ударами либерального сброда и стала добычей большевиков. Однако Господь даровал России вождя Иосифа Сталина, который не только освободил страну от большевиков, но и восстановил ее имперское величие. Именно Россия спасла мир от коричневой чумы нацистского гностицизма. Один из великих святых в земле российской просиявших Лука Войно-Ясенецкий писал: Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира, и поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину». А вот и слово Архиепископа Крымского и Симферопольского Луки в день семидесятилетия И. В, Сталина. “Слово” - та же апологетическая политическая статья, только выдержанная в церковно-проповедническом тоне. “А кто же является столпом и утверждением мира во всем мире? Кто, если не наше правительство с его великим Главой, который всеми силами борется против тех, кто готовит истребление миллионов людей атомными бомбами? Ныне исполнилось семьдесят лет со дня рождения этого великого человека, которому Бог вручил власть над нашей страной. Сам Бог вручил - ибо читаем у апостола Павла: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. XIII, 1). Будем же помнить это, будем чтить власть и будем повиноваться ей беспрекословно... И вознесем Богу благодарственное моление за то, что Он дал нам этот столп мира, этот столп правды социальной. Аминь”. Так кто же прав, игумен Петр, отец Георгий МИтрофанов, или великий святой земли русской? (Reply to this) (Parent)

---

(Post a new comment)

---

Page 1 of 2
<<	[1] [2]	>>

---