| Игумен Петр (Мещеринов) ( @ 2009-05-27 13:31:00 |
2009-05-27 11:36 am (local) (link) | |
| >А «слабость» – я всё же возьму эти слова в кавычки – христианства в том, что сила богообщения носит только и исключительно личный, внутренний характер. Не согласен - хотя и по поальцам можно пересчитать, но такое было когда несколько человек чуствуют благодать одновременн(что характерно и неверущии тоже)... то что этого нет, это не значит что не может быть... (Reply to this) (Thread) |
2009-05-27 12:14 pm (local) (link) | |
| Несколько человек чувствуют её каждый лично. Это не антитезис. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-27 12:31 pm (local) (link) | |
| Да, но если люди могут это разделить и почуствовать одновременно - то очевидно богообщение не только исключительно личное... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-27 01:52 pm (local) (link) | |
| Личное - обращенное к личности, или личное в слысле обращенное в конкретный момент только к одной личности? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-27 03:42 pm (local) (link) | |
| необязательно в конкрентный, но к одной... (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 12:18 pm (local) (link) | |
| Чувствовать можно только лично. И узнать опыт другого можно, только если сам к нему причастен. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-27 12:34 pm (local) (link) | |
| естественно - но ведь можно... Проблема ка раз в том, что институциализированность и идеологизированность заменяет собой и личное богообщение уже.... (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 12:13 pm (local) (link) | |
| Очень хорошо! Спасибо Вам! Тем не менее, хотел бы вот что заметить. Из этого конкретного текста может возникнуть впечатление, что, по Вашему мнению, всякая институализация есть отклонение Церкви от идеала (не говорю, что Вы так считаете, а такое впечатление остаётся от текста). Совершенно очевидно, что Церковь обладает определённым социальным устройством - которое как раз следует из её сути, и установлено Христом. Я перечитал Ваш текст ещё раз, и мне стало понятно, что под институциализацией Вы понимаете откат в ветхозаветное понимание взаимоотношений Бога и человека, а не наличие в Церкви какого-то систематического устройства. Но первое впечатление остаётся именно такое - что всё, выходящее за рамки личного Богообщения, Вам не нравится. По-моему, слово выбрано не совсем удачное. (Reply to this) (Thread) |
2009-05-27 12:35 pm (local) (link) | |
| Это выступление на круглом столе, не более того. И я подчёркивал, и в ходе дискуссии, да и в тексте, что не саму институализацию я считаю явлением негативным, а то, когда она начинает становиться на место сути Церкви, считая себя самостоятельной ценностью. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-28 09:41 am (local) (link) | |
| С Вознесением Господним, дорогой отче! Полностью с Вами согласен и очень бы хотелось, чтобы Вы поднимали эту тему и дальше. Мне кажется, в выступлении или статье ее можно лишь обозначить. Это тема для серьезного исследования с привлечением конкретных примеров из прошлого и настоящего, и, мне кажется, нет темы более актуальной, т.к. речь идет о мало кем осознаваемой подмене. Знаю обо всем этом из собственного опыта. И благодарю Бога, что обрел единомышленника в Вашем лице. Прошу Ваших молитв. Иер. Константин (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-29 10:58 am (local) (link) | |
| Спасибо! (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 12:37 pm (local) (link) | |
| Да, именно такое впечатление может создасться. Мне кажется, Вам вообще стоит давать больше дисклеймеров, вроде: "я не выступаю против..., наоборот, я подчеркиваю ценность ... и т.д." Именно что для немощнейшего брата, да не соблазнится. (Reply to this) (Parent) |
2009-05-28 09:34 am (local) (link) | |
| у меня такое впечатление не возникло. Речь идет о подмене, действительно имеющей место. Может быть, институализация не совсем точное, всеобъемлющее обозначение этого явления, но вполне приемлемое. Закваска Царства Божьего подменяется закваской фарисейской в первую очередь именно через это. Через институализацию, регламентирование глубоко интимного, личного (личностного) общения с Богом. И очень не многие видят эту подмену, опасней которой, пожалуй, нет ничего вообще. (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 12:17 pm (local) (link) | |
| Спасибо Вам большое! Я как раз на эту тему ломаю копья на кураевском форуме... И выводы весьма неутешительные. :( (Reply to this) (Thread) |
2009-05-27 12:35 pm (local) (link) | |
| Охота Вам... (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-27 12:49 pm (local) (link) | |
| Некий эксперимент (думаю, что скоро закончится). Наблюдаю за "общественным мнением" и за общей атмосферой. Скажу прямо: с 2005 года "курайник" мало изменился. Такая же сточная яма. Такое же возвеличивание безголовости, безответственности и невежества... Как же грустно. И как трудно смириться с мыслью, что всё это имеет отношение ко Христу и к Церкви... :(( (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 02:01 pm (local) (link) | |
| Я снова подписываюсь. Совершенно ясно описано боговстреча! Я никогда бы это не сложила своими словами. Сперва у Суржского нашла более-менее изложено, а вы изложили еще лучше! Мне так радостно! |
2009-05-27 02:31 pm (local) (link) | |
| «да не утратим по малу, неприметно, той свободы, которую даровал нам кровию Своею Господь наш Иисус Христос» По-моему уже утратили. |
2009-05-27 02:47 pm (local) (link) | |
| Рано или поздно, душа человеческая, чующая, как и Вы, ту ложь, о которой Вы трубите, и говорящая себе: да, всё это именно так обстоит, и Пётр не врёт, а врут те кто молчит и делает вид, что всё нормально, и вот такая душа захочет иметь честную семью от Христа, любить и быть любимой Духом Святым. Но такая душа(100%)не захочет прятаться и таиться как вор. Не захочет любить Бога так, чтобы никто из церковного, явно для Неё-Души, мертвого и бесплодно начальства, не увидел и не отлучил(неизвестно от чего правда(вероятно от смерти)). Не захочет лицемерить на официальных службах. Но такая Душа захочет только одного единственного, это- принести плод Богу, и только для Бога. Скажет сама себе: я больше не позволю дьяволу лапать себя, я больше не позволю этому лицемеру и мерзавцу впихивать в меня своё подлое семя. Нет!, больше никогда!, я лучше тысячу раз умру, чем отдамся ему снова. Конечно и конечно, я говорю про ту счастливую душу, что приняла "Внуть себя"(17:21 Лк.) Евангелие Иисуса Христа(1:1 Мк.), как и Вы цитировали в проповеди. И вот такая счастливица, куда по вашему, будет направлена Духом Святым. А то-что она теперь водима исключительно Духом Святым, в этом нет сомнения. ? Мартин Лютер ушёл из своего монастыря. Мне кажется, что Он, это сделал, отвечая делом на мой вопрос влюбленной души. Теперь по крайней мере Ей есть куда идти, или даже бежать, спасая свою любовь и спасая Свой Плод. "да сбудется реченное через пророков" Это всего лишь реальное положение вещей. Я не призываю тебя дорогая душа "менять шило на мыло", я просто говорю, что бояться не нужно, и только. А это самое главное! p.s. дорогая моя сестра, я люблю тебя больше жизни, потому,что Тебя любит Иисус Господь. Мы с тобой вечно живая Церковь. И мы с тобой отвечаем улыбкой, на глупый вопрос: а какой деноминации вы относитесь? (Reply to this) (Thread) |
| 2009-05-28 05:04 pm (local) (link) | |
| без Церковных Таинств жизни нет! (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 03:01 pm (local) (link) | |
| Традиция появляется неизбежно. Она - хранитель, и она же -препятствие на пути к тому, чтО хранит. Встречу со Христом традиция не заменит, и это - особенность именно христианства. Встреча эта невозможна без свободы воли, данной Господом человеку. Традиционность отчасти (иногда полностью) отнимает ее. Двойственность, противоречивость неизбежна: христианство - это и традиция, и свобода. Предоставить свободу - не значит пустить на самотек, просто не оказывать очень сильного давления. Явление Господа перевернуло душу Савла, но свобода-то не была у него отнята или ограничена! Все "просто": говорить людям о Христе и Церкви, молиться за них, показывать им пример собственной жизни... |
2009-05-27 04:28 pm (local) (link) | |
| Замечательное выступление. Спаси Господи! |
2009-05-27 04:59 pm (local) (link) | |
| Очень понятно изложено. Спасибо за "личное богообщение". Мучительно размышляла на похожие темы и вот подсказка. |
2009-05-27 06:22 pm (local) (link) | |
| Да, очень хочется личного богообщения. А как же Причастие Святых Христовых Тайн, которое возможно только в Церкви? И не есть ли это истинное богообщение? И единственная "мотивация" обращения людей к церкви? (Reply to this) (Thread) |
| 2009-05-27 07:14 pm (local) (link) | |
| Простите, что встреваю, но имею мысли на эту тему, которыми тороплюсь поделиться. А отец игумен меня поправит, если что. Сводить христианство к причастию, как мне говорит помысл, не верно. Мы имеем намного больше "средств" богообщения, чем причастие св. Таин. В конце концов до пришествия и крестной смерти Спасителя с Богом тоже общались и не менее тесно - "лицом к лицу". Разве это не истинное богообщение? Через Слово приобщаться к Божеству? Отцы пустынники, как я понимаю, не умаляя величия и значимости причастия ставили очень высоко молитву, прмчем уединеннуу, позволяющуу быть в степени высокого напряжения в поиске беседы с Богом. Я пишу к тому, что это понимание привело сейчас к умалению молитвы и богослужения в нашей жизни - службы карнаются, служатся быстро, часто без понимания что и к чему (причем самим священством). Литургия состоит не из одного канона и причастия, а из долгих молитвъ - пения, прошений, псалмов и пр. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-27 07:25 pm (local) (link) | |
| Когда я пришла в Храм, мне сказали, что главное - это Причастие, а всё остальное(знание, понимание, ответы на вопросы) через Причастие и подаётся. Частично это так и произошло. Но, что касается общения с Богом "лицом к лицу"((( А возможно ли это? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| 2009-05-27 08:47 pm (local) (link) | |
| Это и правильно, и неправильно. Сводить все к причастию - неверно. Мы, принимая крещение, вступаем в Завет с Богом. Приходя к купели, обещаемся исполнять заповеди, пытаемся научиться любить Бога, исполнить Его волю о человеке. Для этого мы и приступаем ко причастию Св. Таин. Это часть нашего завета с Богом, но только этим он не исчерпывается. Сводя все к причастию, мы уподобляемся сыну, который хочет от Отца только еды и покровительства, то есть приходит в дом только поесть, а рассказать как день прошел вовсе и не хочет. Неужели вы думаете, что Отцу не о чем поговорить со своими детьми? Да ведь Он Сам хочет беседы, для этого Он и сотворил человека - возделывать, улучшать, окультуривать землю и беседовать с Богом. Да, высотой, кульминацией нашего богообщения служит принятие Тела и Крови, истинной еды и питья, трапеза с Господом, именно вершиной, а не основанием. Думаю, что и такая беседа возможна, вот и о. Петр о ней упоминает, когда цитирует авву Макария - 12 ступень. Мы ведь "народ святый, царское священие, люди взятые в удел" (1 Пет. 2:9). Украшаемся именем Христовым и меем его ходатаем пред Богом - это многого стоит. (Reply to this) (Parent) |
2009-05-28 09:18 am (local) (link) | |
| Причастие - это главнейшее, первейшее, важнейшее, высочайшее, благодатнейшее, но средство к богообщению. Иначе не было бы причастия "в суд и в осуждение", а оно действовало бы автоматически. Но оно, как и ничто в Церкви, автоматически не действует, а, если можно так выразиться, укрепляет и развивает богообщение. Видеть Бога "лицом к лицу" - удел величайших святых. Но почему же сразу говорить о высочайшей мере богообщения? Нужно познать свою меру, и расти в ней. А христианин без богообщения, пусть и в малой мере - вовсе никакой не христианин. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
2009-05-28 09:28 am (local) (link) | |
| Так в чём же - богообщение? И как познать свою меру? Чаще богооставленность, к ужасу своему, чувствую((( Столько лет в Церкви и ничему не научилась((( (Reply to this) (Parent) |
2009-05-28 03:56 pm (local) (link) | |
| Но идущий путем истинной добродетели не иного чего причастен, как Самого Бога; потому что Он есть всесовершенная добродетель. Итак, поскольку знающим то, что по естеству прекрасно, непременно вожделенно причастие сего; а оно не имеет предела: то по необходимости вожделение причащающегося, простираясь в беспредельность, не имеет остановки. Поэтому всеконечно нет средств достичь совершенного; потому что совершенство, по сказанному, не объемлется пределами, у добродетели же один предел — беспредельность. Как же кому дойти до искомого предела, не находя самого предела? Впрочем, потому что, как доказало слово, искомое вовсе не достижимо, не должно нерадеть о заповеди Господней, которая говорит: «будьте совершены, как совершен Отец ваш небесный» (Мф. 5,48) В том, что прекрасно по естеству, хотя и не возможно улучить все, для имеющих ум великая выгода не остаться не улучившим и части. Посему должно прилагать все тщание о том, чтобы не вовсе лишиться возможного совершенства, но столько приобрести оного, сколько успеем узнать искомое. Ибо, может быть, иметь у себя прекрасное для того, чтобы всегда желать, приобрести его еще больше, — есть уже совершенство человеческой природы. Григорий Нисский, О Моисее, Вступление. (Отец отцов православных (335-394)) (Reply to this) (Parent) |
2009-05-27 09:39 pm (local) (link) | |
| спасибо! есть то, с чем не могу согласиться: > То есть, иными словами говоря, христианину в состоянии совершенного богообщения дела нет ни до чего: ни до социальной деятельности, ни до миссии, ни до катехизации, ни до борьбы за православие и т.п. > С моей точки зрения очень монашеская и не совсем Евангельская мысль. Все-таки возлюби Бога и ближнего как самого себя, а тут получается только половинка, возлюби Бога и все остальное позабудь... |
2009-05-28 04:30 pm (local) (link) | |
| Думаю сила христианства в том, что это единственная из существующих религий, которая догматически обосновывает сотворчество человека с Богом в деле преображения творения и создает условия для возможности такого сотворчества Думаю слабость христианства в том, что многие христиане еще этого не поняли |
2009-05-29 08:46 am (local) (link) | |
| Во мне это выступление пробуждает ревность искать лица Божьего, а то ведь в потоке какой-либо религиозной деятельности об этом так легко забыть. Спасибо. |
2009-05-29 11:26 am (local) (link) | |
| где же где же наши басмачи уж басмачи |
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]