Игумен Петр (Мещеринов) ([info]igpetr) wrote,
@ 2009-06-06 13:54:00
Как наш Национальный Лидер относится к Церкви
(Статья Антона Ореха из Ежедневного Журнала)

Каждый чиновник состоит из двух частей. Или даже из двух людей – как матрешка. Одна часть предназначена для общественного потребления, она говорит по бумажке заранее написанные (чаще и не им самим) слова, отвечает застолбленными формулами на любые вопросы – как законсервированные в своих образах дипломаты, например. Другая часть этих людей – то, как они себя ведут в быту или на работе, но не в лучах проекторов. Такие, как Черномырдин, редкость.

Наш Национальный лидер Путин тоже состоит из этих двух частей. Но вторая часть сквозь первую часто просвечивает – как из-под пятницы суббота. И порою, когда перед глазами нет текста, а вопросы отходят от скуки протоколов, он сбрасывает с себя матрешечные покровы и предстает таким, каким его ежедневно видят подчиненные, каков он есть на деле, и говорит не то, что следовало бы, а то, что действительно думает. И про сортиры, и про «отрежем так, что не вырастет», и про «доктора».

В Хельсинки Владимир Владимирович пополнил свой цитатник замечательной речью. Его спросили про финского дипломата, который вывез Антона Салонена в багажнике своей машины вместе с отцом из России в Финляндию – под дипломатическим же прикрытием. И в ответ Путин сказал: «Мы слышали, что он руководствовался соображениями гуманитарного характера. Допускаю, что это так. Но если он пренебрегает служебными обязанностями и ставит выше этого свои понимания о гуманности, то ему место не на госслужбе, а в церкви. Пусть идет туда и работает».

И вот вы понимаете, какая штука. Частным образом я даже, быть может, и соглашусь с Путиным. Дипломат полез не совсем в свое дело. В неясной правовой ситуации принял резкое решение, посчитав себя, может, Шиндлером, может, еще каким-то героем. И земляки тоже так посчитали. Но финны, как и мы, пристрастны. Просто я думаю, что провозить человека в багажнике следует, спасая его жизнь от смертельной угрозы, но не от матери.

Но ведь в путинских словах не только и не столько этот смысл! Служебные обязанности и гуманизм – это два полюса! Вот в чем штука. И абстрактный долг выше абстрактного гуманизма. Инструкция важнее совести! Между ними у Путина конфликт. И слово «гуманитарного» звучит у него так же брезгливо, как прежде звучало у иных слово «интеллигент».

Если у тебя «принципы», тебе на службе не место. Не рассуждай, а выполняй! Вот только, что за государственная служба такая, что на ней гуманитарными принципами надо жертвовать. Ни в армии, ни в милиции даже, а на дипломатическом поприще не место человеколюбию.

Давно Владимир Владимирович не являл свой лик столь определенно. Но я, однако, заметил и еще один нюанс – очень неожиданный. Путин и вслед за ним вся номенклатура у нас теперь в обязательном порядке богобоязненны. Со свечками в храмах крестом осеняются, к мощам прикладываются. В известной триаде нынешнее православие отнюдь не на задворках. И вот Путин в агрессивной манере фактически характеризует церковь как обитель слабаков, в настоящем деле никчемных, к служению отечеству негодных. Нет толку от тебя – иди в церковь, там «работай». Путин отделяет церковь от государства! На бытовом смысле суть как раз в этом. И думаю я, что вся православность Лидеру нужна как респектабельное прикрытие, как еще одна оболочка матрешки. И вся Церковь как учреждение для него лишь инструмент, отдел по связям с Богом, нужный не для духовного наставления, не для защиты и помощи страждущим, а для «патриотического воспитания». Да и вообще: «послать» в церковь – это мощно!



(Post a new comment)


[info]tarusai
2009-06-06 12:13 pm (local) (link) Track This

что ж всё очень логично.

(Reply to this)


[info]sharakov
2009-06-06 12:19 pm (local) (link) Track This
Не хочу соглашаться, а придется...

(Reply to this) (Thread)

Выражение, конечно, более чем неуклюжее
[info]zamglavred
2009-06-06 12:42 pm (local) (link) Track This
Но соглашаться именно с таким его толкованием необязательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Выражение, конечно, более чем неуклюжее - [info]sharakov, 2009-06-06 02:44 pm (local)
цинизма хватает? - [info]zamglavred, 2009-06-06 04:38 pm (local)
Re: цинизма хватает? - [info]sharakov, 2009-06-06 05:18 pm (local)
Даже в пропасть можно падать по-разному - [info]zamglavred, 2009-06-06 06:17 pm (local)
Re: Даже в пропасть можно падать по-разному - [info]sharakov, 2009-06-06 09:44 pm (local)
Re: Выражение, конечно, более чем неуклюжее - [info]belanovskyy, 2009-06-06 02:49 pm (local)
И тем не менее! - [info]zamglavred, 2009-06-06 04:41 pm (local)
Не выражение - целое художественное произведение - [info]flavianos, 2009-06-07 10:19 pm (local)

[info]sergeylarin
2009-06-07 10:36 pm (local) (link) Track This
а мне кажется этот Орех делает слишком большие выводы и Путин на самом деле Церковь не ругал а просто сказал что "милосердие" чиновника таковым не является.

(Reply to this) (Parent)


[info]victor_ua
2009-06-06 12:39 pm (local) (link) Track This
Сказать честно, без обид? Из-за рубежей России это было давно и очень заметно...

***Служебные обязанности и гуманизм – это два полюса! Вот в чем штука.***
Штука еще и в том, что Россия и газовые доллары - тоже два разных полюса. А линия экватора состоит из лапши на уши обывателям.

(Reply to this) (Thread)


[info]tapirr
2009-06-06 12:44 pm (local) (link) Track This
Это и внутри рубежей некоторым было заметно, начиная с 1999 года (я скромно имею ввиду себя ...)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]victor_ua, 2009-06-06 01:28 pm (local)
(no subject) - [info]tapirr, 2009-06-06 02:46 pm (local)
(no subject) - [info]victor_ua, 2009-06-06 03:59 pm (local)
Разберем цитату правильно
[info]zamglavred
2009-06-06 12:39 pm (local) (link) Track This
"Но если он пренебрегает СЛУЖЕБНЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ и ставит выше этого СВОИ ПОНИМАНИЯ о гуманности, то ему место не на госслужбе, а в церкви".
На мой взгляд, важны именно выделенные места.
Заметим, со служебными обязанностями конкурируют не Заповеди Божьи, а всего лишь "понимания о гуманности", причем "свои понимания". Т.е. человек, буквально, по ап.Павлу "ищет своего", пусть и "гуманного".
Такому человеку, действительно, стоило бы сходить в Церковь, где ему бы наверное сказали, что "ставить свое понимание" чего-либо выше прямых служебных обязанностей дерзко, самонадеянно и неблагочестиво.

Поэтому пафосный тезис Ореха "Абстрактный долг выше абстрактного гуманизма. Инструкция важнее совести!" не проходит.
Во-первых, совесть и "абстрактный гуманизм" - разные вещи. С точки зрения "абстрактного гуманизма" можно быть пацифистом под Сталинградом, а с точки зрения совести - это мерзость.
Во-вторых, долг тут имеется в виду ничуть не абстрактный, а совершенно конкретный, служебный. И если уж человек полагает, что его служебный долг не позволяет ему придерживаться неких "абстрактных принципов", то пусть честно пожертвует службой (и, между прочим, ее привилегиями), а не пытается совместить нечто с его точки зрения несовместимое.

При этом я уверен, что финский консул-то, как раз, служил своему государству (так как он понимал эту службу). И финское государство неофициально одобрило его действия явно не из принципов "абстрактного гуманизма". Странно, что российский журналист не хочет этого видеть.

(Reply to this) (Thread)

Re: Разберем цитату правильно
[info]sergeylarin
2009-06-07 10:37 pm (local) (link) Track This
+1000

(Reply to this) (Parent)

Re: Разберем цитату правильно
[info]upnrg
2009-06-12 05:00 pm (local) (link) Track This
не считаете что Савл поступил тоже дерзко и своенравно, так и не доехав до Дамаска и не привезя новую партию христиан на растерзание?
Богу-богово, кесарю-кесарево


(Reply to this) (Parent)

это онтон мощьно задвинул, - внушает!!!
[info]dembler
2009-06-06 12:45 pm (local) (link) Track This

>>>И в ответ Путин сказал: «Мы слышали, что он руководствовался соображениями гуманитарного характера. Допускаю, что это так. Но если он пренебрегает служебными обязанностями и ставит выше этого свои понимания о гуманности, то ему место не на госслужбе, а в церкви. Пусть идет туда и работает».

>>>Но ведь в путинских словах не только и не столько этот смысл!

>>>И вот Путин в агрессивной манере фактически характеризует церковь как обитель слабаков, в настоящем деле никчемных, к служению отечеству негодных.

МЕ-ТО-ДИ-КА!

(Reply to this)


[info]yarowind
2009-06-06 01:05 pm (local) (link) Track This
>>И думаю я, что вся православность Лидеру нужна как респектабельное прикрытие, как еще одна оболочка матрешки. И вся Церковь как учреждение для него лишь инструмент, отдел по связям с Богом, нужный не для духовного наставления, не для защиты и помощи страждущим, а для «патриотического воспитания»

Да это ж давно было ясно. Неужели кто-то всерьез верит в православность наших ''подсвечников''?

(Reply to this)


[info]victor_a_k
2009-06-06 01:15 pm (local) (link) Track This
О блин насели на Путина - вообщето при таких приступах гуманиторности у дипломатов и до войны не далеко - а история вселенских соборов у Карташева тоже есть примеры о неправильном понимании гуманиторноcти у наших святых в политике, и к чему, то приводило...


(Reply to this)


[info]rudakis
2009-06-06 01:57 pm (local) (link) Track This
да, давайте судить человека (Путина ли, дипломата ли) по аккуратно вырезанной (из жизни человека и контекста истории в целом) фразе. Господа и дамы, в иной среде это называется сектанство, в журналистике - дешевая метОда, а в комментариях не допустимо от своего частного мнения выходить на уровень обобщения. разума сюда поднабраться захожу, но стоит вам сделать шаг в сторону...

(Reply to this)


[info]testis_mutus
2009-06-06 01:57 pm (local) (link) Track This
Ждите теперь, отче, обличений от политправославных за перепечатку столь дерзкого текста.

(Reply to this) (Thread)


[info]igpetr
2009-06-06 05:33 pm (local) (link) Track This
Уже... :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a4ausov, 2009-06-06 06:43 pm (local)

[info]a4ausov
2009-06-06 01:57 pm (local) (link) Track This
уй, отче, во-первых, а именно ли так сказал Путин? Просто Ежедневный Журнал это не то издание, в котором парятся точностью и достоверностью. Во-вторых, из одной фразы налепить столько выводов - это конечно, тоже "верх аналитики".

(Reply to this) (Thread)


[info]tapirr
2009-06-06 02:47 pm (local) (link) Track This
Именно так сказал.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]igpetr, 2009-06-06 05:35 pm (local)
(no subject) - [info]a4ausov, 2009-06-06 06:39 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-06-07 02:39 pm (local)
(no subject) - [info]a4ausov, 2009-06-07 02:43 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-06-07 02:46 pm (local)
(no subject) - [info]kashin, 2009-06-07 10:49 pm (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-06-08 11:09 am (local)
(no subject) - [info]kashin, 2009-06-08 11:18 am (local)
(no subject) - [info]igpetr, 2009-06-08 11:34 am (local)
(no subject) - [info]kashin, 2009-06-08 11:35 am (local)

[info]tapirr
2009-06-06 02:56 pm (local) (link) Track This


Я писал об этом тут

в известной беседе с американским журналистом (той самой, где Путин пошутил, с улыбочкой на устах, про подводную лодку Курск "Она утонула") на вопрос верит ли он в Бога, ясно ответил: "Я верю в добрые намерения людей"…

(Reply to this) (Thread)


[info]herrweisskopf
2009-06-06 04:18 pm (local) (link) Track This
//на вопрос верит ли он в Бога, ясно ответил: "Я верю в добрые намерения людей"…//
Во-первых, вопрос сам по себе бестактный. Многие (в т.ч. верующие) в этом случае скажут нечто вроде: "А твое какое дело?" (это мягко выражаясь). Как видим, Путин был куда дипломатичнее.
Во-вторых, разве вера в Бога исключает веру в добрые намерения людей? Скорее наоборот - предполагает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tapirr, 2009-06-06 04:40 pm (local)
(no subject) - [info]zamglavred, 2009-06-06 04:43 pm (local)
(no subject) - [info]tapirr, 2009-06-06 05:54 pm (local)
Презумпция - универсальный принцип - [info]zamglavred, 2009-06-06 06:06 pm (local)
(no subject) - [info]zoa_mel_gustar, 2009-06-06 06:20 pm (local)
(no subject) - [info]tapirr, 2009-06-06 09:23 pm (local)

[info]zoa_mel_gustar
2009-06-06 03:26 pm (local) (link) Track This
Не вижу причин для возмущения. Действительно, на государственной службе гуманные порывы должны подчиняться инструкциям - ведь иначе не будет порядка, а будет самодеятельность в соответствии с индивидуальной этикой за государственный счет. Того ли ждут от государства?
С другой стороны, почему это тут церковь представлена прибежищем слабаков? Разве на самом деле это НЕ место для следования этическим принципам в первую очередь, для принесения в жертву им прочих интересов (в том числе и мирских инструкций)? А что нельзя служить двум господам - это не Путин сказал.

(Reply to this)


[info]ne_mov
2009-06-06 11:13 pm (local) (link) Track This
"Но если он пренебрегает служебными обязанностями и ставит выше этого свои понимания о гуманности, то ему место не на госслужбе, а в церкви. Пусть идет туда и работает".

Автор цитаты имеет весьма приблизительное представление о церкви, если думает, что у нас понятие гуманности стоит выше служебных обязанностей. Абсолютно наоборот, ровно, как и в госслужбе.
Диагноз - премьер некомпетентен в церковных вопросах.

(Reply to this)


[info]kossatik
2009-06-07 04:11 am (local) (link) Track This
чужая душа - потёмки.

(Reply to this)


[info]mar_gora
2009-06-07 05:37 am (local) (link) Track This
Путин премьер. Он не имел права ни одобрить ни осудить.
А высасывать из цитаты целую расписную статью с характеристиками, модными и комунадонужными - это... по-журналистски...

(Reply to this)


[info]komelsky
2009-06-07 09:34 am (local) (link) Track This
Я, честно говоря, понял наоборот. Раз может рискнуть своим всем ради гуманности - значит слишком сильный лидер, таких опасно держать в органах, а вот в церкви - самое то, потому что церковь - это для героев, для тех кто если что может чем-нибудь неожиданным пожертвовать.

(Reply to this)


[info]rogozyanskii
2009-06-07 03:04 pm (local) (link) Track This
Не понял, что тут сенсационного. С точки зрения мира, мы все однозначно "ботаны". От пензенских сидельцев до самых "адекватных". Исключение составляет пара-тройка церковных функционеров, с которыми власть предпочитает держать ухо востро.
Это ж понятно! Достаточно представить разницу в обстановке, когда Путин принимает членов Синода и, предположим, Киссинджера с Дж. Бушем-старшим.

(Reply to this)


[info]ospiris
2009-06-08 08:49 am (local) (link) Track This
Статеечка притянута за уши. Правильный и беспристрастный разбор путинских слов дал zamglavred.
Достали уже эти "обличители", с маниакальной настойчивостью пытающиеся определить истинный лик Путина.

(Reply to this)


[info]venceslav
2009-06-09 02:32 pm (local) (link) Track This
Так Путин послал его или в лютеранскую церковь, или в финскую Православную Церковь и те и другие еретики.

(Reply to this) (Thread)


[info]urukhaj
2009-06-09 06:57 pm (local) (link) Track This
Тогда Вы (если принадлежите к МП) - сам еретик. Ибо причащаетесь с Финской ПЦ из одной чаши.

(Reply to this) (Parent)


[info]capt_beatty
2009-06-11 07:41 am (local) (link) Track This
А вот и еще одно свидетельство в тему поста:

Премьер-министр России Владимир Путин вчера посетил галерею народного художника Ильи Глазунова, которому исполнилось 79 лет. Во время осмотра галереи господин Путин задержался у нескольких картин, в том числе у работы "Князь Олег и Игорь". Премьеру бросился в глаза меч, который держал князь: "Меч коротковат, как ножик перочинный в руках смотрится". Художник согласился и сказал, что придется доделать картину. "Им (мечом) как будто колбасу режут",— не удержался премьер. Господин Глазунов отметил хороший глазомер премьера. "Я детали подмечаю",— сказал господин Путин. Рассматривая картину "Вечная Россия", он спросил художника: "Зачем Иосифа Виссарионовича (Сталина) в тройку посадили с Троцким?" Господин Глазунов пояснил, что картину выстроил с исторической точки зрения, а Лев Троцкий играл большую роль в истории России.

Про также изображенных на картине святых Бориса и Глеба премьер заметил, что они, конечно, святые, "но надо бороться за себя, за страну, а отдали без борьбы": "Это не может быть для нас примером — легли и ждали, когда их убьют".

Отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1186884

(Reply to this)


(Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]