![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
igpetr) wrote,@ 2009-06-15 13:49:00
| Игумен Петр (Мещеринов) (igpetr) wrote, @ 2009-06-15 13:49:00 |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
 | mashenka_sench
2009-06-15 11:54 am (local) (link)  |
| Отец Петр, все наоборот, мне кажется. В данном случае, речь идет как раз не об обрядоверии, куличах и бандитских деньгах, а об участии болящей в церковной жизни. Чаще-то как раз причащают и исповедуют кого угодно. И даже отпевают. Другое дело, что конкретный пастырь, судя по всему, просто денег хотел. Иначе он как раз постарался бы принять предсмертное покаяние. Так что пастырей таких - каленым железом и поганой метлой. (Reply to this) (Thread) |
| igpetr
2009-06-15 11:56 am (local) (link) |
| Я ровно о том и говорю. Что значит это "участие в церковной жизни"? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - orleanz, 2009-06-15 12:00 pm (local) |
| под анафемой Вселеского Собора, по всякому, - hope_t, 2009-06-15 03:27 pm (local) |
| Re: под анафемой Вселеского Собора, по всякому, - orleanz, 2009-06-15 11:27 pm (local) |
| Извиняюсь за офтоп... - gospatent, 2009-06-15 10:38 pm (local) |
| Re: Извиняюсь за офтоп... - orleanz, 2009-06-15 11:28 pm (local) |
| (no subject) - mashenka_sench, 2009-06-15 12:01 pm (local) |
| (no subject) - rbng1, 2009-06-17 09:56 am (local) |
| (no subject) - ![[info]](../../../img/openid-profile.gif){kind=small} kuzma.nya.ru, 2009-06-15 12:07 pm (local) |
| (no subject) - yu_mon, 2009-06-15 12:26 pm (local) |
| (no subject) - priestal, 2009-06-15 02:22 pm (local) |
| (no subject) - yu_mon, 2009-06-15 02:26 pm (local) |
| (no subject) - priestal, 2009-06-15 02:45 pm (local) |
| (no subject) - yu_mon, 2009-06-15 02:51 pm (local) |
| (no subject) - priestal, 2009-06-15 02:58 pm (local) |
| (no subject) - priestal, 2009-06-15 02:59 pm (local) |
| (no subject) - yu_mon, 2009-06-15 03:04 pm (local) |
| rivertsna
2009-06-15 12:01 pm (local) (link) |
| Горько признать,но таких случаев,думаю,много.Или подобных. (Reply to this) (Thread) |
| ermsworth
2009-06-15 12:24 pm (local) (link) |
| Когда умерла моя дальняя родственница, дочь священника, успевшего умереть от болезни в начале 30-х, мы с ее дочерью, памятуя о некоторых высказываниях Елены Федоровны (так звали даму), в церковь ходившей редко, но жившей по Евангелию так, как мало кто из ходящих умеет (миловала, утешала, кормила всех окрестных бомжей, собак и кошек и т.п.) попросили от отпевании. В первом храме (дело было в Киеве), узнав о том, что в храм покойная ходила редко, а перед смертью не успела приступить к таинствам, нам категорически отказали. Во втором, взыскав значительную сумму, согласились. А далее произошло вот что. Семья, мягко говоря, небогатая, кладбищенское захоронение в Киеве стоит так дорого, что даже всем миром (знакомые, сотрудники дочери и т.п.) денег на него мы собрать не смогли. Вынуждены были кремировать. Отпевание началось очень благообразно, однако, узнав о том, что "не в земле по-православному" , священник ПРЕРВАЛ на середине молитву и возгласив: "Забираю отпевание обратно" гневно удалился от гроба вместе с хором, на что присутствовавшие при этом сотрудники Елены Федоровниной дочери, физики-ядерщики, сказали: "А чего еще от этой церкви ждать?" Мне оставалось только одно -- попросить у них прощения. Было очень, очень стыдно. Не только за осквернение скорби (а она в любых культурах -- и религиозных, и светских -- сакральна), но и за то, что между людьми, искренне ищущими правды и Церковью еще долго будет стоять гневно машущий кадилом "поп", заслоняющий Христа. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 12:47 pm (local) |
| Re: Историей на историю - ermsworth, 2009-06-15 01:14 pm (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 01:18 pm (local) |
| Re: Историей на историю - priestal, 2009-06-15 02:28 pm (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 02:34 pm (local) |
| Re: Историей на историю - priestal, 2009-06-15 02:47 pm (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 02:53 pm (local) |
| Re: Историей на историю - priestal, 2009-06-15 03:01 pm (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 05:06 pm (local) |
| Re: Историей на историю - priestal, 2009-06-15 08:29 pm (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 08:34 pm (local) |
| Re: Историей на историю - priestal, 2009-06-15 08:40 pm (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-15 08:50 pm (local) |
| Re: Историей на историю - tanuwa77, 2009-06-16 12:48 am (local) |
| Re: Историей на историю - rbng1, 2009-06-17 09:58 am (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-17 10:00 am (local) |
| Re: Историей на историю - rbng1, 2009-06-17 10:04 am (local) |
| Re: Историей на историю - rivertsna, 2009-06-17 10:05 am (local) |
| Re: Историей на историю - svetlana_she, 2009-06-15 01:47 pm (local) |
| Re: Историей на историю - ermsworth, 2009-06-15 01:56 pm (local) |
| Re: Историей на историю - svetlana_she, 2009-06-15 02:02 pm (local) |
| ben_haadam
2009-06-15 12:11 pm (local) (link) |
| всё это так и есть. Позволю себе процитировать самого себя :-) Как мы понимаем суть Церкви – так мы понимаем и критерии принадлежности к ней. Прилагая эти критерии к себе, человек может определить – является ли он членом Церкви, или нет. Если не является, или является, но не вполне – он, скорее всего, приложит усилия, чтобы полностью соответствовать этим критериям. Если же является – он, скорее всего, успокоится на этом и будет считать себя образцовым христианином . Но если эти критерии самоидентификации неверные – человек или потратит массу сил впустую на то, чтобы им соответствовать, но при этом мало приблизится ко Христу, либо вообще будет слеп относительно своего истинного положения по отношению к Евангелию Христову. Только единицы в такой ситуации смогут найти силы доискиваться до настоящего смысла христианской жизни, и не факт, что смогут его найти. Эти люди, идущие против течения, будут впоследствии прославлены как святые – но что ждёт миллионы их единоверцев, остающихся в неведении? Именно поэтому правильное экклезиологическое самомознание Церкви весьма и весьма необходимо, чтобы настоящими христианами оказывались не единицы, а большинство членов Церкви, потому что именно как общество святых она и создавалась Христом. (Reply to this) (Thread) |
| igpetr
2009-06-15 02:35 pm (local) (link) |
| + (Reply to this) (Parent) |
| anatolij_risu
2009-06-15 12:12 pm (local) (link) |
| Да об чем может быть спор, это дело повсемесно. Хмельницкая область, Шепетовский район села: Троещина, Лабунь, Юровщина еще одно не помню. Священик на четыре села. Каждый месяц со двора сбор - 50 грн на "церковь". Не сдал - хоронить не будет пока "долг" не отдаст. И спрашивать был ли в храме никто спрашивать не будет. |
| shturmfogel
2009-06-15 12:21 pm (local) (link) |
| может в данном случае сей благочестивый демарш изначально имел целью вымогательство? |
| lordtheviking
2009-06-15 12:24 pm (local) (link) |
| Еще глупее обобщать и частные отрицательные примеры возводить в абсолют, обзывая страну(!) антихристианской. Что за зверь вообще такой - страна. Вероятно Церковь состоит из стран как из кирпичей? (Reply to this) (Thread) |
| orleanz
2009-06-15 12:42 pm (local) (link)  |
| " обзывая страну(!) антихристианской а как назвать страну, где простые "народные" тетки используют аборты в качестве контрацепции, делая их ДЕСЯТКАМИ? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-15 01:04 pm (local) |
| (no subject) - rivertsna, 2009-06-15 01:19 pm (local) |
| (no subject) - rivertsna, 2009-06-15 12:56 pm (local) |
| dmitriy_gusev
2009-06-15 12:28 pm (local) (link) |
| Получается, что священник не христианин? |
| heleine
2009-06-15 12:30 pm (local) (link) |
| Таких очень много, увы. Но эта система воспроизводится с обеих сторон. |
| estera
2009-06-15 12:39 pm (local) (link) |
| Кошмар какой-то. |
| sergius1971
2009-06-15 12:47 pm (local) (link) |
| описанная вами модель поведения в точности соответствует поведению чиновника-вымогателя: он тоже придумает дюжину препятствий для исполнения дела просителя, намекая таким образом на желаемое "вспомоществование". |
| bloggv
2009-06-15 12:52 pm (local) (link) |
| Меня другое интересует. Как таких рукополагают? Кто вообще занимается серьёзным отбором и подготовкой людей для рукоположения? Такое впечатление, что рукопложиться могут любые проходимцы. (Reply to this) (Thread) |
| lordtheviking
2009-06-15 01:07 pm (local) (link) |
| Святые иереи, к сожалению, закончились вместе с Христом. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - bloggv, 2009-06-15 01:13 pm (local) |
| (no subject) - rivertsna, 2009-06-15 01:21 pm (local) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-15 02:05 pm (local) |
| (no subject) - rivertsna, 2009-06-15 02:17 pm (local) |
| (no subject) - priestal, 2009-06-15 09:28 pm (local) |
| leo_sosnine
2009-06-15 12:55 pm (local) (link) |
| Полностью согласен. Но беда в том, что такое отношение к Христианству поощряется в т.ч. и самим православным вероучением. Возьмите, например, таинство причастия. Считается (и в экзегетических трудах), что важно причаститься плоти и крови Христовых плотски, т.е. вкусить с лжицы из потира и тому подобное. И это вроде как залог спасения. Про христианскую добрую богоугодную жизнь при этом если и говорят, то в довесок к вышеизложенному, а то и вовсе оставляют на задворках. (Reply to this) (Thread) |
| roman_elvin
2009-06-15 02:55 pm (local) (link) |
| Про "причащение плотски" опускаю, т.к. какое-то оправдание невоцерковленности пошло... Далее. Вспомнилось изречение, что "хорошие" люди от "плохих" отличаются тем, что они захотели спастись, в чем и есть вся трудность. Если для человека самое важное в жизни - Бог, желание быть с Ним, то он будет стараться и причащаться, чтобы исполнилось "во Мне пребывает, и Аз в нем", и творить дела милосердия, ибо "Мне сотворил", и любить ближних, ибо "пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (кстати, интересная параллель). Только вот, грубо говоря, сходить причаститься полегче, чем пребывать в любви ко всем людям, и, очевидно, будет получаться чаще. Если же человек не причащается, то это может говорить о каких-то неправославных взглядах. Извините, вернусь к Вашему "плотском причащении" - мы причащаемся Тела и Плоти Христовых и сами имеем плоть. Милосердие - хорошо, но как может желающий быть с Христом человек считать менее важным буквальное приобщение к Христу?.. Кстати, Причастие - это еще и средство спасения, оставленное нам Христом. В ветхозаветные времена люди просто так в рай не могли попасть? И просто ли так Христос оставил Церковь, таинства? По словам того же святого, который говорил о хотении спастись, без Церкви и таинств человек все равно что голый на морозе. Невозможно исполнять новозаветные заповеди без помощи свыше, которая и дается в таинствах. Извините за "wall of text". (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - leo_sosnine, 2009-06-15 03:16 pm (local) |
| (no subject) - roman_elvin, 2009-06-15 03:24 pm (local) |
| (no subject) - romanr, 2009-06-15 07:37 pm (local) |
| vadimb
2009-06-15 01:10 pm (local) (link) |
| Вы зря оставляете "в стороне" финансовый вопрос. Он сыграл очень большую роль в становлении нынешней священнической корпорации в 90-х годах. Деньги, по идее, должны обмениваться в Церкви на духовность. Но как ее почуствовать и измерить? Так духовность приобрела исключительно материальную направленность. Требования к людям завышаются до неисполнимых, люди откупаются деньгами. Если хоть немного снизить требования, то и у людей появятся закономерные вопросы. (Reply to this) (Thread) |
| bloggv
2009-06-15 01:33 pm (local) (link) |
| Корень всех зол - сребролюбие... Пора Иуду Искариотского канонизировать. Уж оченьего у нас на практике почитают! (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - vadimb, 2009-06-16 06:16 pm (local) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-15 02:11 pm (local) |
| (no subject) - vadimb, 2009-06-16 06:19 pm (local) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-17 10:27 pm (local) |
| (no subject) - leo_sosnine, 2009-06-15 03:18 pm (local) |
| (no subject) - vadimb, 2009-06-16 06:26 pm (local) |
| (no subject) - victor_a_k, 2009-06-17 08:15 am (local) |
| sharakov
2009-06-15 01:38 pm (local) (link) |
| О. Петр, приведу глубокую, представляется, мысль уважаемого Вами Вл. Соловьева (не все же он Византию ругал:)), что судить о явлении надо по его, явлению, вершине. Это справедливо и в отношении народа. Если хотим вынести суждение о народе, надо смотреть на его праведников, о священниках - на тех, кто просиял в лике. Только сегодня читал о св. Серафиме Вырицком, который сказал, что молитва праведника способна спасти всю страну (а уж не ему ли, сказавшему, что все порядочные сидят в тюрьме, утверждать об антихристианской стране?). Вот когда представите такое количество святых за 20 век в каком-нибудь другом народе, тогда и обсудим тему "антихристианской страны":) (Reply to this) (Thread) |
| priestal
2009-06-15 02:42 pm (local) (link) |
| Остается только выяснить, кого наследники в большинстве своем современный народ: исповедников или их мучителей? Разве факт того, что иудейские первосвященники распяли Иисуса Христа, учитывая Его абсолютную "долю святости", делает иудейский народ автоматически христианским. Даже при том, что Сам Иисус Христос молился за распинателей? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - sharakov, 2009-06-15 05:11 pm (local) |
| (no subject) - igpetr, 2009-06-15 02:52 pm (local) |
| (no subject) - sharakov, 2009-06-15 05:03 pm (local) |
| И что такое - соответствовать святому? Быть святым? - igpetr, 2009-06-16 11:49 am (local) |
| hristina_l
2009-06-15 01:50 pm (local) (link) |
| В РПЦ нет общих правил по самым важным вопросам. Это и дает простор лихоимству. (Reply to this) (Thread) |
| lordtheviking
2009-06-15 02:06 pm (local) (link) |
| Пример? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - priestal, 2009-06-15 02:35 pm (local) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-16 11:01 am (local) |
| (no subject) - hristina_l, 2009-06-15 10:21 pm (local) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-16 11:13 am (local) |
| liza_kalitina
2009-06-15 02:02 pm (local) (link) |
| Акривийный такой батюшка. Что, правда, не очень вяжется с пятитысячной бумажкой...((((( (Reply to this) (Thread) |
| priestal
2009-06-15 02:31 pm (local) (link) |
| "Акривийные", по моему опыту, напротив, весьма часто "вяжутся" с подобного рода бумажками:) Правда, такие масштабы (пять тысяч) меня поражают, никогда подобного не слышал. Это половина моей месячной зарплаты священника, считающейся не такой уж маленькой:) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - burbalka, 2009-06-15 02:34 pm (local) |
| (no subject) - lordtheviking, 2009-06-16 11:16 am (local) |
| (Screened Post) |
| ducjarubakina
2009-06-15 02:37 pm (local) (link) |
| "...каждый крещеный человек, - если он не является атеистом, потому что, к сожалению, бывает и так, - он должен поставить в графе "вероисповедание " - "православный". Вот и всё." (с) "Фсево и делофта" (с)("Осенний марафон") (Reply to this) (Parent) |
| burbalka
2009-06-15 02:32 pm (local) (link) |
| а зачем тогда христианину вообще причащаться и еще попа к себе вызывать? |
| burbalka
2009-06-15 02:46 pm (local) (link) |
| само слово "воцерковленный" православный, введенное в оборот для того, чтобы выделить тех, кто "ходит в церковь" (если честно, я вообще не понимаю концепта "ходить в церковь" и в церковь не "хожу" и не собираюсь этого делать) из всех остальных, которые "номинальные". (Reply to this) (Thread) |
| roman_elvin
2009-06-15 02:57 pm (local) (link) |
| В церковь не "ходите", а в храм ходите? :) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - burbalka, 2009-06-15 03:02 pm (local) |
| (no subject) - roman_elvin, 2009-06-15 03:03 pm (local) |
| (no subject) - burbalka, 2009-06-15 03:11 pm (local) |
| (no subject) - roman_elvin, 2009-06-15 03:17 pm (local) |
| rasvetka
2009-06-15 02:51 pm (local) (link) |
| хорошо об этом говорит Пётр Мамонов в интервью после презентации фильма "Остров" в Украине не видели? |
| eugene_kryloff
2009-06-15 02:55 pm (local) (link) |
| а в исповеди священник имеет право отказать? однажды я в разбитом состоянии попросил одного известного московского настоятеля об исповеди, и мне было отказано... (Reply to this) (Thread) |
| hedgehoginahaze
2009-06-16 10:18 pm (local) (link) |
| А почему нет?! Он что, не человек? Свобода только мирянам дана? А священник раб на галерах? В общем-то к людям надо подходить с той меркой, с которой подкатываешь к самому себе - в Вашем случае стоило поискать менее известного (и занятого) настоятеля - если уж так приспичило... Мало ли их по подмосковным деревням - двух старушек раз в неделю исповедуют и крышу, вечно текущую чинят? (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - eugene_kryloff, 2009-06-17 10:45 am (local) |
| (no subject) - hedgehoginahaze, 2009-06-17 11:21 am (local) |
| (no subject) - eugene_kryloff, 2009-06-18 09:58 am (local) |
| (no subject) - hedgehoginahaze, 2009-06-18 10:13 am (local) |
| burbalka
2009-06-15 03:03 pm (local) (link) |
| вось, адшукала: "Л.Ф. Чеснокова, православный социолог, делится трогательной историей в своей книге "Тесным путем: процесс воцерковления в России": "Один мой знакомый, православный христианин, рассказывал, какого труда стоило ему, работая при больнице, отказаться от питания на кухне этой больницы. Он расценил это для себя как объедание больных и решил, что сам делать этого не будет. Для христианина это – нормальный путь: он не "борется за правду", он просто реализует ее в своей жизни. Однако окружающие взволновались; они не могли понять, почему он отказывается есть. Если он думает, что это какие-то объедки, оставшиеся после больных, то это не так: "Мы готовим для себя специальный котел, вот он стоит отдельно. Это не та бурда, которая идет больным, – в этот котел закладываются самые лучшие продукты; мяса и жиров туда идет в три-четыре раза больше, чем в любой другой котел. Это очень хорошая еда!". Мой знакомый понял, что если открыто выскажет свою точку зрения, ему придется войти в жесткий конфликт со своим окружением на работе, поэтому он применил обман: сказал, что у него язва, он на диете и вообще вне дома ничего есть не может. Это их успокоило. "" http://burbalka.livejournal.com/522 (Reply to this) (Thread) |
| victor_a_k
2009-06-17 08:18 am (local) (link) |
| А вывод то какой? (Reply to this) (Parent) |
| zoa_mel_gustar
2009-06-15 03:45 pm (local) (link) |
| Ну, было бы достаточно странно, спроси сей пастырь "А как у болящей с духовно-нравственной жизнью?". И едва ли дочь могла бы ответить что-то вразумительное, не так ли? Всё-таки людям остаётся судить по внешним делам, предоставив прочее Богу, не так ли? |
| d_stefan
2009-06-15 04:16 pm (local) (link) |
| Отец Петр, здравствуйте! Прочитав ваш пост сразу подумал, что поступаю не совсем так, но по той же схеме (кроме линии денег - это вообще не в счет). Не знаю, что именно было причиной поведения этого священника, но все мои знакомые, которые так поступают руководствуются вот чем: Дело в том, что зачастую, родственники желают "сделать все как надо" зовут батюшку к постели больного или умирающего или вообще ко гробу умершего совсем не с христианскими целями. Большинство из тех, кто задает вопрос "Ходила ли в церковь?" имеет ввиду "Причащалась ли? Исповедовалась ли?" Всем же понятно, что христианская жизнь не только в хождении в храм, но если человек будучи в полном здравии за двадцать лет видимой свободы церкви ни разу не исповедовался и не причащался, не прочел евангелие и всячески наплевательски относился к церкви, с чего это он вдруг стал христианином? Мне кажется, Маша совершенно верно пробовала вам возразить... (Reply to this) (Thread) |
| igpetr
2009-06-15 04:44 pm (local) (link) |
| Приветствую! Здесь контекст истории всё же иной. А если рассуждать обще, то так или иначе священник обязан выяснять, может человек причаститься или нет, готов ли от к исповеди, из беседы с самим человеком (иногда это невозможно, но здесь старушка была вполне себе в сознании). Уж в беседе-то отказывать нет никаких резонов. И потом: не обязательно же все относятся к Церкви именно "наплевательски". Многие не входят в церковь и по более уважительным причинам (например, чтобы не иметь дела с такими вот батюшками)... А бывает и так, что перед лицом смерти человек становится христианином именно вот почти что "вдруг". Бог ведь не обязан подчиняться нашей поповской логике... Мне приходилось выслушивать самое горячее покаяние перед смертью у самых, казалось бы, нецерковных людей. Во всяком случае, всё это выясняется в личном общении священника с человеком. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| Re: совершенно иная мотивация - d_stefan, 2009-06-15 04:57 pm (local) |
| Re: совершенно иная мотивация - igpetr, 2009-06-15 05:03 pm (local) |
| Re: совершенно иная мотивация - lordtheviking, 2009-06-16 11:23 am (local) |
| Re: совершенно иная мотивация - ioann_86, 2009-06-16 04:31 pm (local) |
| Re: совершенно иная мотивация - romanr, 2009-06-17 12:38 pm (local) |
| milk_sarra
2009-06-15 07:14 pm (local) (link) |
| что тут скажешь. уже всё пересказано. Как вас до сих пор не сожгли ваши "братья", бородатые по разуму? , вот это удивляет!! Или топориком по голове, в деревенской ссылке......как водиться у них. "Братья" ваши упорно не желающие принести покаяние за многих сожженных и замученных Христиан, и продолжающие культивировать в детях-студентах духовных школ, высокомерие и ненависть, например, что убийства инакомыслящих гуманно!!! И после этого мы удивляемся откуда берутся эти зомбированные монстры священники, тысячами. Видит Господь, я плачу, что огромное количество людей введено в заблуждение антихристом, и люди действительно считают, что Господь такой.......!, и лишены общения с Живым Господом. Вот даже ваши собеседники, почти все разговаривают с позиции "я белый человек" , " я поругаю свою православию, но все равно православие - это белый человек". Этот белый цвет от проказы!!! опомнитесь господа благородные. А на самом деле они просто боятся...., кто из них посмеет войти в храм и проповедовать учение Иисуса Христа со властью. Нет мужчин! страх сидит глубоко в тайниках сердца. Разглагольствование это просто способ скрыть страх. Одни запуганные бабы.... Открой Евангелие! поверь Слову Христа! и действуй! Спасайся сам и спасай слушающих тебя. Кто осмелится создать свою домашнюю Церковь и повести за собою хоть пять человек! Другого выхода нет и нет. Что нет веры....., понимаю тебя брат. Дам тебе откровение. Есть реальные живые люди которые не бояться взять на себя грехи других людей, ибо они уверовали! и это Живой Христос и реальное спасение. Не бойся, не бойся. (Reply to this) (Thread) |
| priestal
2009-06-15 09:33 pm (local) (link) |
| Вот даже ваши собеседники, почти все разговаривают с позиции "я белый человек" , " я поругаю свою православию, но все равно православие - это белый человек". Да уж:) Неплохо замечено. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| "свою православию" - ailoyros, 2009-06-18 12:06 pm (local) |
| Re: "страна не просто нехристианская, а прямо антихристи - lordtheviking, 2009-06-16 11:33 am (local) |
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]
