![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
igpetr) wrote,@ 2009-07-13 13:48:00
| Игумен Петр (Мещеринов) (igpetr) wrote, @ 2009-07-13 13:48:00 |
 | anatolij_risu
2009-07-13 11:54 am (local) (link)  |
| В храм в штанах и без платка нельзя, а "светить" бюстом с флагом "Спаса" можно... Абсурд. (Reply to this) (Thread) |
| pet_rusho
2009-07-13 12:16 pm (local) (link) |
| Покрой православных штанов очень важен) (Reply to this) (Parent) |
| iolj
2009-07-13 12:23 pm (local) (link) |
| "годика два мы с такой вот миссией проваландаемся" Уже в луже. Глубина только меняется и несвежесть воды. |
| (Deleted post) |
| priestal
2009-07-13 12:26 pm (local) (link) |
| Как это нет)) Вы что, смеетесь?)) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (Deleted post) |
| iolj
2009-07-13 12:32 pm (local) (link) |
| "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (Deleted post) |
| (no subject) - iolj, 2009-07-13 12:41 pm (local) |
| (Deleted post) |
| (no subject) - iolj, 2009-07-13 12:46 pm (local) |
| igpetr
2009-07-13 12:28 pm (local) (link) |
| Матф. 5, 28 (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| krasovkin
2009-07-13 12:30 pm (local) (link) |
| все-таки это немного другое. но – уверен – если вы будете так вот миссионерствовать, то точно останутся одни байкеры. тем более, что тут вам скажут: по себе судите. никто на баб с вожделением не смотрел, токмо за пивом посылали. Edited at 2009-07-13 12:33 pm (local) (Reply to this) (Parent) |
| priestal
2009-07-13 12:29 pm (local) (link) |
| Но я лично считаю, что нужно начинать где-то со второй половины тезисов. Примерно со слов "что высоко у людей..." и т. д. (Reply to this) (Parent) |
| yarowind
2009-07-13 12:36 pm (local) (link) |
| Всяк, иже воззрит на жену, ко еже вожделети ея, уже любодействова с нею в сердце своем. Мф. 5,28 (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| krasovkin
2009-07-13 12:38 pm (local) (link) |
| слушайте, прежде чем слово-то вставлять, прочтите что иные сказали. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| yarowind
2009-07-13 01:12 pm (local) (link) |
| когда я страницу открыл еще не одного ответа не было. Другое дело, что я ответил не сразу. P. S. Тренируйте нераздражительность... (Reply to this) (Parent) |
| priestal
2009-07-13 12:25 pm (local) (link) |
| Все более радуюсь Вашему ясному слову. |
| priestal
2009-07-13 12:30 pm (local) (link) |
| "Люпменизация православия"... термин интересный. Хотя, по-моему, это уже давно. |
| priestal
2009-07-13 12:34 pm (local) (link) |
| Ужас еще в том, что мы очень сильно наставлены на "верности православию". При этом очень приблизительно на верность Христу. В результате мы уже многое проглотили, проглатываем и проглотим, потому что, мол, все же это "наше православие". А ведь, если честно, это "другая религия", как Вы сами когда-то выразились. |
| sharakov
2009-07-13 12:37 pm (local) (link) |
| В одной дискуссии по этому поводу я сказал, что лучше либерализм Мещеринова, чем такой вот патриотизм. Поэтому подписываюсь. Именно, люмпенизация тогда нас и ожидает. И здесь уже не Ваши размышления о посте, молитве - сложные и неоднозначные. Здесь на тебя просто будут махать рукой - брось, мол, ерундой заниматься. (Reply to this) (Thread) |
| igpetr
2009-07-13 12:48 pm (local) (link) |
| Это ещё хорошо, если только рукой махать... (Reply to this) (Parent) |
| tarusai
2009-07-13 01:43 pm (local) (link) |
| лучше всего было бы если бы оба сюжета - о *плохом* Мещеринове и *свете в окошке* - топлессимотоциклах - показали в одном выпуске *Вестей*. или в передаче *голые и смешные* :) |
| leo_sosnine
2009-07-13 02:10 pm (local) (link) |
| Опять согласен. |
| sadovnik40
2009-07-13 02:14 pm (local) (link) |
| Господи, я посмотрел этот ужас. http://ostrovforum.net/showthread.p Неужели патриарх это действительно благословил? (Reply to this) (Thread) |
| p_eugen
2009-07-13 03:03 pm (local) (link) |
| Беда в том, что то, на чем повешен label "благословил" уже нельзя критиковать. Те, кто проставляет этот label (конечно, это не лично патриарх) воспринимают критику как оскорбление их гениального руководства. То, что действительно творилось, их мало волнует. Поэтому даже, если это противоречит христианским нормам, тот кто критикует, воспринимается ,как враг. Его надо хаять и поливать грязью. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| sadovnik40
2009-07-13 04:20 pm (local) (link) |
| По 1-му каналу было сказано, что с благословения патриарха. Видимо, он благословил Кураева. А ведь на Кирилла были надежды. Церковная дисциплина - вещь серьезная и непростая. Никто не хочет нарваться на отлучение. (Reply to this) (Parent) |
| long_beard
2009-07-13 02:38 pm (local) (link) |
| Не просто всё! Там толпа народу: может кому-то там Кураев и нужен, а кто-то с девочкой своей неодетой катается. Самой идеи миссионерства в думающей неформатной среде это не убивает - не Кураев же с ней катается :) А миссия, наверно, необходима везде, где она возможна, и где она осуществляется думающими и искренними людьми. (Reply to this) (Thread) |
| felicia_felicia
2009-07-13 04:31 pm (local) (link) |
| Вопрос только о содержании миссии. ИМХО, содержание сей - не Евангелие, а Имперство (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| fedorefr
2009-07-13 06:30 pm (local) (link) |
| Судя по всему, увы, да. (Reply to this) (Parent) |
| anikonov
2009-07-13 06:40 pm (local) (link) |
| Это Вы верно заметили, именно имперство. (Reply to this) (Parent) |
| long_beard
2009-07-13 07:16 pm (local) (link) |
| Да - вы правы. Просто народ не имперством был возмущен. (Reply to this) (Parent) |
| zamglavred
2009-07-13 05:22 pm (local) (link) |
| С точки зрения элиты иудейского общества (я уж не говорю о римской элите) - апостолы и, вообще, первохристиане были "люмпенами", "маргиналами" и т.п. "Интеллигентами" были фарисеи. А насчет подборки высказываний, в принципе, правильно. Я бы только про домашних смягчил. Это не абсолютная норма. Ее только сектанты абсолютизируют. (Reply to this) (Thread) |
| roman_elvin
2009-07-13 05:24 pm (local) (link) |
| "Горе вам, богатые", "что высоко у людей, то мерзость перед Богом" - тоже не абсолютные. Ну и, например, "не любите мира, ни того, что в мире" требует толкования. (Reply to this) (Parent) |
| anikonov
2009-07-13 06:43 pm (local) (link) |
| А Вы гляньте на термин "люмпен" не со стороны экономического убожества, а со стороны убожества духовного. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| zamglavred
2009-07-13 07:25 pm (local) (link) |
| Именно "духовно убогими" и считали христиан фарисеи и римляне. А еще малокультурными и грубо невежественными и в законе, и в философии, и в античной литературе. Вообще, фарисеи (в отличие от саддукеев) не были уж очень богаты. В основном - культурно. Кстати, заповедь о "нищих духом" - она и о маргинальности тоже. (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| anikonov
2009-07-13 07:51 pm (local) (link) |
| Так стало быть по Вам эта заповедь не о Кураеве, а о диомидовцах и харизматах (альтернативных "православных и проч.") Edited at 2009-07-13 07:56 pm (local) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| zamglavred
2009-07-13 08:11 pm (local) (link) |
| И точка зрения хозяина блога на него тоже была бы интересна. Что до меня, то я против протестантского буквализма. Что было стилем в первохристианские времена, стало впоследствие не всегда удачной стилизацией. Но с другой стороны, Ксения Петербургская или о.Павел Груздев - явные маргиналы в своем обществе. И отнюдь не стилизаторы при этом. А кураевское презрение к некультурности все больше попахивает обычным снобизмом, к сожалению. (Reply to this) (Parent) |
| insanemasha
2009-07-13 06:50 pm (local) (link) |
| Спасибо Вам за то, что не молчите! |
| ad_rem100
2009-07-13 07:02 pm (local) (link) |
| И - не судите и не судимы будете. Больше любви к делам братьев и сестер и их жизни. (Reply to this) (Thread) |
| roman_elvin
2009-07-13 07:06 pm (local) (link) |
| Вы в курсе разницы обличения (критики и т.д.) и осуждения? (Reply to this) (Parent) |
| kvyatkovskiy
2009-07-13 07:32 pm (local) (link) |
| Отче, поражающий воображение пафос обличения и пророчеств упадка Церкви... Однако, Вы пишете о совершенно конкретной акции. Тогда, простой и конкретный вопрос, если позволите. Где конкретно в словах Кураева http://diak-kuraev.livejournal.com/2345 «идите в православие, и вы станете крутыми, успешными и богатыми, и всё у вас будет в шоколаде». Если этого в его словах все-таки нет, то все остальное Ваше построение становится надуманным. |
| kot_pafnusha
2009-07-13 08:04 pm (local) (link) |
| "А девушка "топлесс", как говорят, а я верю, услышав Кураева, обратилась в Православие" (http://kirillfrolov.livejournal.com/59 |
| long_beard
2009-07-13 08:18 pm (local) (link) |
| Отче! Относительно отношений государство-церковь я с вами обычно согласен, но есть и другая сторона вопроса. У апостола сказано: "Начальствующих в народе твоём не злословь!" С одной стороны плохо, когда церковь смотрит в рот власти, ожидая быть может каких-либо благ и т.д. Но ведь есть ещё и органическое неприятия церковью всякого зилотства, революций... Неужели сложившееся в России за века отношение церкви к власти обусловленно только трусостью и серебролюбием? Скажем, ждали всегда, что там скажет царь-батюшка, но ждали не из смирения, а как собака ждёт куска? Так? Сам не переношу всякого официозного пафоса, но вам, как человеку монашествующему, что за охота политикой заниматься? У меня есть знакомый священник, который рассказывает мне о всяких глупостях на уровне благочиния: собраниях, где ни словом о Христе не упоминают, липовых отчётах и т.д. Но он смиряется: служишь, хоть и в системе, но Богу. Где вообще эта грань между любовью к правде и смирением? Можно ведь правильно бороться, но мир душевный потерять. Как у вас получается всё это с духовной жизнью совмещать? |
| gyaur
2009-07-13 09:08 pm (local) (link) |
| Со многим согласен. Возражу лишь по вопросу прогнозов. Не люмпенизируется Церковь. Просто внешние перестанут воспринимать Ее чем-то отличным от мира, и результат будет обратным ожидаемому, как после 2-го ватиканского собора. |
| diak_kuraev
2009-07-13 09:11 pm (local) (link) |
| Как показала последовавшая в интернете дискуссия, ну-очень-православная публика предпочла сконцентрироваться на другом предмете. Мол, какая-то полуобнаженная девушка слонялась среди байкеров и даже залезла на мотоцикл с флагом, на котором был Лик Спаса. Осуждать эту девицу – глупо и бесполезно. Она мой ( и их) ЖЖ не читает и потому наших возмущений не услышит. Но реакция, а, главное выводы ну-очень-православных заслуживают реакции. Мол, раз такая девица встретилась, значит, а) все рокеры-байкеры такие б) миссия к ним бесполезна для них и вредна для Церкви в) благословения Патриарха и м. Владимира, данные байк-шоу была напрасны и оказались осквернены. И вообще – вот к чему клонит Кураев, вот для него идеал миссионера и вот такой он хочет видеть всю Церковь! Такую демонстрацию не-устарелости Христовых обличений фарисейства трудно было бы придумать специально. Эту полемику надо изучать в семинариях и воскресных школах - чтобы было понятно, кто такой "старший сын" из притчи о блудном сыне и кто такие работники первого часа из притчи о работниках 11-го часа. Фарисей и "старший сын" тот, кто начинает хныкать на весь интернет: "я с этими вот да никогда в одном храме и в одной вере". Понятно ведь, что кто что замечает и выделяет своим взглядом - сам именно этим и живет. Если из массы событий этих севастопольских дней ну-очень-православные фарисеи нашли эту отнюдь не благоухающую тему – значит, они сами отнюдь не пчелы, а те самые мухи. И дрянь - она в них, а не в фотках Да, мне эта девичья выходка противна. Но я сам не отождествляю эту идиотскую выходку со всем тем, что происходило и интересного и доброго в эти дни на байк-шоу. И не делаю выводов о том, что "миссия невозможна". "Мудрым" ханжам не хватило ума прежде очередного плевка хоть минутку помолчать и подумать над тем - а в одно ли мгновение менялись гардеробы и нравы варварских народов после первого обращения к ним миссионера? Все ли обращались сразу и мгновенно? С той же долей духовной тупости можно показывать фотку пьяного мужика и говорить: "Вот он, результат тысячелетней истории РПЦ!". Можно рассказать какую-нибудь гадкую историю из жизни Римской империи первого века и прокомментировать - "А ведь в это время уже апостолы шли по земле, но коль никчемна была их проповедь!". Если среди десятков тысяч людей встретилась одна дура - это не аргумент против всех этих людей и против проповеди, обращаемой к ним. Никто из организаторов пробега эту девицу в качества "субъекта миссии" не рассматривал. Если какая-то пьянь снимается на фоне Храма Христа Спасителя - что, и Храм строить не надо было? Никто из организаторов пробега не ставил эту девицу к стягу. Цитирую одного из руководителей "Ночных волков": "Если бы увидел - последовал бы примеру св. Николая -и по щам!". Мне уж тут пришлось пояснить, что такого примера св. Никалай все же не давал. Организаторы пробега не планировали раздетых девиц и ничего им не поручали/ Они не видели этого перформанса/ Они как мы с вами жестко осудили это. У меня уже есть инфа о весьма жестком разговоре Хирурга с теми его собратьями, что отвечали за организацию пробега. Несложно сфотать под кустом чью-то на этом завершающем этапе пьяную рожу и потом сказать: "какая кошмарная идея - отмечать христианские праздники!". если рядом с Вами кто-то пукнет, Вы за это несете ответственность? Не предусмотрели? Сценарий знакомый: в начале некоего праздника церковный молебен, потом официальный концерт и народные гуляния, которые по исчерпании программы "культурно организованного отдыха" переходят для части собравшихся переходят в отдых малокультурный. Так даже на Пасху и на день Петра и Февронии. А байкеры - они разные. Среди них есть те, кто уже может сам нести свет веры. Один из руководителей Ночных волков, например, делает иконостасы. Кстати, он родственник минского митрополита. Перед входом в их московский клуб стоит статуя волчицы с надписью на постаменте "На небесах больше радости об одном кающемся грешнике, недели о 99 праведниках". Сам этот клуб не дает байкерскому движению в России пойти по пути их западных коллег и превратиться в сборище наркоманов. А есть среди байкеров и люди с весьма нерелигиозными или нехристианскими взглядами. Разные они. И потому с ними интересно. Непредсказуемо. И в этой непредусказуемости есть место для надежды. (Reply to this) (Thread) |
| kot_pafnusha
2009-07-13 09:58 pm (local) (link) |
| Что значит - не обьект для миссии ? Нааборот Егор Холмогоров специально в ЖЖ её фоту вывесил - иначе кто б и знал! Да и Ваша проповедь на рок-концерте удалась на славу - см. к примеру достоверное и искреннее свидетельство Кирилла Фролова: "А девушка "топлесс", как говорят, а я верю, услышав Кураева, обратилась в Православие" (http://kirillfrolov.livejournal.com/59 Возможно ведь что сей эпизод с обращенной из топ-лесс ереси девушкой - когда-нибудь войдет и в житие нашего нового миссионера! (Reply to this) (Parent) |
| kvyatkovskiy
2009-07-13 10:16 pm (local) (link) |
| +1, к словам о.Андрея "Хирург как нарыв вскрыл" пишет Егор Холмогоров. Второй день вертится именно эта мысль: "вскрыт нарыв". Дискуссия, которая несколько лет шла среди узкого круга миссионеров на площадке "Православие и молодежная субкультура" в рамках Рождественских Чтений, вылилась в ЖЖ. Курирую эту площадку, практически все аргументы слышал и раньше. Основной вывод на РЧ, если кратко, был такой: выступать на всевозможных субкультурных акциях священнослужителям, которым есть что сказать, допустимо и необходимо, если приглашают. Организовывать такие акции церковным структурам и от имени Церкви не стоит. В данном случае все просто, байкеры провели свое собственное мероприятие, взяли благословение на хорошую идею, воплотили как смогли. Пригласили о.Андрея, который вдохновенно и внятно выступил. Ваш "наезд", о.Петр на его слова (по Вашей логике в исходном посте, надо было говорить то-то и то-то, а не так-то и так-то) мне кажется безосновательным. Выразил свое мнение в своем ЖЖ в последних постах, например, http://kvyatkovskiy.livejournal.com/565 (Reply to this) (Parent) |
| frgeorgio
2009-07-13 09:52 pm (local) (link) |
| Согласен с о. Андреем в том, что сеять нужно на любой почве и в любых сорняках. Но все-таки, имперская идея в этой акции нагляднее/очевиднее для публики, нежели миссионерская. Информационная мгновенная реакция - не так уж плохо. Сразу видно "ху из ху". В апостольские времена толко спустя недели и месяцы реагировали на "информационный повод", яркий пример - 1-е послание к Коринфянам. "Люмпенизация", на мой взгляд, неудачный термин. В Русской Церкви, в отличие от Греческой, Болгарской, Сербской или Грузинской, практически нет "народного православия", т.е. не самых горячих прихожан, объединенных все-таки единой православной культурой. Если же в отсутствии общенародной православной культуры будут развиваться субкультурные движения, тяготеющие к Православию, не вижу в этом ничего страшного. Главное здесь - пастырское окормление, чтобы такие движения не превращались в секты. |
| maximkalinov
2009-07-13 10:22 pm (local) (link) |
| Какой-то никчёмный разговор тут развернулся. Ну села баба на мопед, и что дальше? Причём тут миссия? Вся серьзёность к этому вопросу неуместна и вскрывает суеверие и ханжество верующих. Другое дело если бы она в храм вошла, тут другое дело. А на мопеде пусть ездит как хочет - это её территория, и да благословит её Господь и ангела хранителя ей. |
| maximkalinov
2009-07-13 10:27 pm (local) (link) |
| тысячи автолюбителей берут в свои освящённые машины (с иконками на бордачках) проституток сделать минет, а тут какой-то топлесс |
| az118
2009-07-13 10:49 pm (local) (link) |
| halezky
2009-07-14 01:14 am (local) (link) |
| У вас иг. Петр какая то странная оппозиция. С одной стороны вы предостерегаете об опасности "люмпенизации Церкви". А с другой стороны пытаетесь представить "Запад" как образец "христианской цивилизации" - Сегодня мы наблюдаем явное стремление России отделиться от западного мироустройства и водить дружбу с Ираном, Северной Кореей, Венесуэлой – то есть теми странами, которые подчёркивают своё антизападничество. Но ориентация России на Китай и Азию под антиевропейское улюлюканье народа – выход из парадигмы христианской цивилизации. Где же там сейчас "христианская цивилизация"? Запад находится в последней стадии разложения, вырождения и самоуничтожения. Процветает открытый анти-белый расизм, всячески насаждается сатанинская толерантность, особо "продвинутые" толерантные "христиане" венчают и рукополагают гомосеков и одобряют введение шариата.... |
[ Home | Update Journal | Recent Entries | Friends | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]
